Folge 51: Bücherschränke und "Mystery Book"

00:00:00: Zuletzt wurde oft argumentiert, wäre die Bibliothek nicht schon eine jahrhundertealte Institution?

00:00:05: Würde die zeitgenössische Verwertungslogik sie gar nicht erst entstehen lassen.

00:00:08: Aber zumindest das Konzept des öffentlichen Bücherschanks ist erst wenige Jahrzehnte alt und ihre Zahl steigt kontinuierlich.

00:00:14: In den vergangenen Jahren gab es hierzulande etwa ein Tausend fünfhundert Stück.

00:00:17: Heute zählt eine Liste öffentlicher Bücherschenke in Deutschland fast viertausend zweieinhalb Einträge.

00:00:22: Das Phänomen beginnt neunzehn-neunzig in Graz als Projekt The Open Public Library des Künstler Duos Michael Klack und Martin Gattn Die Bibliothek als soziale Plastik unter freiem Himmel.

00:00:33: Bereits ein Jahr zuvor fordern sie im Magazin des Grazer Kunstvereins eine Bibliothek ohne Bibliotekare und Überwachung, deren Bücherbestand von den Benützern selbst durch ein Tauschsystem dem zur Folge jedes entliehende Buch nach Gutdünken des Benützers durch ein anderes Zersetzen ist bestimmt wäre – Ein Konzept und Hierarchien- und Auswahlkriterien, ein Angebot zur Partizipation an die Öffentlichkeit.

00:00:57: Der Blick in den öffentlichen Bücherschrank erzählt viel über die demografische Zusammensetzung einer Gemeinde, über das was gelesen aber nicht behalten oder weiterverkauft wird.

00:01:05: Über das Buch aus Papier als Gebrauchsobjekt!

00:01:08: Wir wollen uns heute mit Bücherschränken beschäftigen – über ihre Bedeutung, ihren Nutzen und unser Verhältnis zu Ihnen sprechen.

00:01:13: Aber natürlich sind wir auch beide losgezogen, haben jeweils ein Buch aus dem Freiluftregal gezogen

00:01:22: Und Lukas Bawendtik und ich bin ja richtig gespannt auf diese Mystery-Box-Folge, die wir hier machen.

00:01:26: Also wir biedern uns ein bisschen an bei der Tiktok, bei der Jugendzielgruppe.

00:01:30: Bei gelesen gibt es auch Mystery Boxen für die ihr nicht mal euer Taschengeld oder die Kreditkarte eurer Eltern belasten müsst!

00:01:36: Ist das nicht toll?

00:01:37: Ja, ich wollte sagen... Wir sind jetzt so'n bisschen bei der Entsprechung von FIFA-Packs angekommen oder sowohl wo man seinen Lieblingsspieler ziehen kann aber nein, man hat schon wieder nicht Ronaldo bekommen oder so.

00:01:47: Ich muss auch sagen bei der Recherche habe ich sofort gemerkt Es gibt bereits ein Podcast zum Beispiel, der ein ähnliches Konzept hat und auch die West-Art Lesenreporterin Marcella Drum zieht für den WDR regelmäßig los auf der Suche nach Fundstücken aus Bücherschränken.

00:02:04: Also ganz neu ist unser Konzept noch nicht.

00:02:06: aber das wusste ich vor der Recherche nicht und ich wollte mich einfach zusammen mit dir ein bisschen beschäftigen mit diesem seltsamen Phänomen denn ich muss sagen Regelmäßig und mit großem Interesse diese Bücherschränke, aber selten mit so besonders großem Erfolgs.

00:02:21: Vielleicht ein bisschen so wie man ins Antiquariat geht nur dass man eben nicht das Gefühl hat ah ich warte auf den Tag an dem dieses oder jenes Buch dann für unter fünfzig Euro zu bekommen ist.

00:02:33: Meine erste Begegnung mit Bücherschränken waren tatsächlich Bücheschränkenden, ich sag mal geschlossenen Orten oder in so halb öffentlichen Orten.

00:02:41: Weil ich das als Kind total viel erinnere, dass in Hotels... Tagungsorten, Aufenthaltsorten ist Bücherschränke gab und ich habe tatsächlich einen Großteil meiner Reklamsammlung aus einem Hotel in Österreich gespeist wo wir immer zum Skifahren hin reißen.

00:03:00: Nämlich die Nockalm auf der Thuracher Höhe wo es noch diese tollen alten Dottagelben reklam Bücher gab und habe ich mir glaube, als Filzenjähriger mal einen riesen Batzen davon eingepackt.

00:03:11: Und sonst beschränkte sich dieser Bücherschrank der Motel vor allem auf die Fortsetzung vom Winde verweht und halt so Krimis.

00:03:19: Das war sehr lange auch mein Bild von Bücheschränken.

00:03:22: aber wie du auch schon gesagt hast man kann da die demografische Beschaffenheit einer Zielgruppe eines Ortes festlegen.

00:03:27: Ich glaube Büchenschränke sind ein toller Ort um an so Trends von vor zehn Jahren noch mal anzukommen.

00:03:33: Ja oder auch vielleicht vor fünfzig, also ich habe schon das Gefühl... Das ist schon richtig.

00:03:37: man sieht so die Jahresringe des Literaturbetriebs diese die Menschschichten die sich so abgesetzt haben So was es nun wirklich vollkommen out?

00:03:45: Was hat kein monetären Wert zumindest mehr

00:03:49: Genau.

00:03:49: Und wir denken natürlich auch an einen Tweet von einem der größten Denker und Lyrica unserer Zeit, von Jayden Smith, der einst fragte jetzt übersetzt wenn ein bestimmter Buchladen niemals also immer das gleiche Buchvorräthich hat bedeutet dass das alles lesen oder dass niemand es liest?

00:04:06: und wenn ich jetzt bestimmte Bücher immer wieder in Bücherschrank finde und wir haben vorher ja auch eine kleine Liste gemacht was wir wohl erwarten werden.

00:04:14: bedeutet das dass es niemand liest oder dass es alle gelesen haben?

00:04:17: Ja, das auf jeden Fall.

00:04:18: Ich glaube es hat schon auch mit großen Auflagen und eben der Tatsache zu tun dass diese bestimmten Bücher nicht mehr gelesen werden.

00:04:26: Es sind schon vor allen Dingen so ein paar kategorien von büchern die dort aufzufinden sind und ein wichtiges halt Die bestseller der vergangenheit.

00:04:33: also wenn ich an sowas denke wie sakrilik oder den davinci code oder sowas Das ist für mich so ein Bücherschrank Klassiker Bücher die irgendwann mal so die welt dominiert haben die auf der lippe von jedem eigentlich lagen und jetzt allen vollkommen egal sind.

00:04:51: Und wir würden uns nicht mal dafür bücken die mitzunehmen, also die sind uns weniger wert als der runtergefallene Penny!

00:04:57: Und ich muss sagen so... Die Wertkurve, die Fluktuation von Büchern ist schon auch faszinierend.

00:05:02: oder manche bleiben bis zum letzten Tag ihre Existenz, bis zum Atomenende der Menschheit irgendwie auf exakt demselben Preiseniveau und kosten so viel wie beim Start, manche gehen so auf fünfzig hoch und manche sind halt irgendwann einfach scheinbar zumindest nach dem was der markt komplett wertlos und ich finde das immer sehr faszinierend zu sehen welche bücher man irgendwie bei medium ops oder so was ja vielleicht auch so eine variante die eine stufe da drüber ist welche man so hinterher geworfen bekommt und welche irgendwie nie im preis sinken.

00:05:35: genau du hast doch glaube ich gerade schon was sehr wichtiges gesagt mit diesen bestzellern.

00:05:38: aber wir müssen glaube ich versuchen diese bestzeller kategorie noch ein bisschen weiter zur gründen sprich weil Ja, es sind Megaceller vor allem die wir da finden.

00:05:48: Aber die haben ja noch irgendetwas sehr... Die haben eine sehr kurze Halbwertszeit.

00:05:53: das können wir daran erfahren weil Es müssen anscheinend Bücher sein wo man auch keine Lust hat dann wieder zurückzukehren.

00:05:59: denn Das Parfüm ist jetzt zum Beispiel vielleicht auch ein Megacella.

00:06:04: den habe ich nicht so häufig in Bücherschränken gefunden hab

00:06:08: ich aber auch schon gesehen.

00:06:09: auf jeden Fall

00:06:10: möchte ich auch nicht ausschließen.

00:06:11: Ich habe zum Beispiel den Namen der Rose häufiger mal in so Bücher schränken gesehen, aber es dürfen auf jeden Fall keine Bücher sein die man sich wirklich gerne ins Regal stellt.

00:06:21: also das Buch musste auf jeden fall seine Pristischkomponente verloren haben nach einer gewissen Zeit und dann sagt man sich eben ja gut sei krillig Das war ja eigentlich nix, das pack ich mal ins Schran.

00:06:34: Ja es ist irgendwie so ein Antiquariates Scheiterns.

00:06:36: oder sind Werte die verloren gegangen sind?

00:06:39: Wir schauen Bücher an wie du schon sagst keinen Prestige mehr bringen die auch irgendwie nicht einen Kanoncharakter haben aber die vielleicht doch noch irgendjemand lesen könnte.

00:06:50: und Ich glaube natürlich die Existenz dieses Phänomensbücherschränke hat auch damit zu tun dass wir gerade in Deutschland natürlich auch sagen wir auch stellen was sehr berechtigte vorbehaltige über das wegwerfen von büchern haben.

00:07:03: also ich glaube gerade in deutschland ist dann auch immer die bücher verbrennung irgendwie mit dem kopf und das buch hat irgendwie so eine seltsame oratische dimension die darin mündet dass man denkt so nein ich darf das wissen nicht vernichten ganz unabhängig davon ob das jetzt im tausendfacher form schon online verfügbar ist oder so.

00:07:22: aber das buche hat auf jeden fall so ne art äußere Schutzschicht, die sie stärker bewahrt als andere Objekte in unserem Leben.

00:07:30: Also ich glaube sogar bei zum Beispiel DVDs und Blu-rays und so haben wir viel weniger Vorbehalte, die einfach wegzuschmeißen.

00:07:37: Genau!

00:07:38: Sehr wichtiger Punkt.

00:07:39: DVDs & Blu Rays?

00:07:41: Der Markt zeigt uns ja, er ist wieder am Wachsen.

00:07:43: also die DVD scheint zurückzukehren bei jungen Menschen aber natürlich jetzt nicht in den Zwergen wie das Mitte der zweitausender war.

00:07:49: Aber du hast schon ganz die

00:07:51: Idee auch ein bisschen oder?

00:07:52: Ich glaub diese ganzen Boutique Labels sind eher dass Was jetzt gerade da passiert?

00:07:56: Da werden Samlab versorgt.

00:07:59: Ja, ich hörte tatsächlich letztens ein Podcast wo jemand von der Berliner DVD-Börse berichtete und ihr meinte er fand es total faszinierend das zum ersten Mal seit wirklich gefühlt Jahrzehnten junge menschen also menschen unter dreißig auf dieser börse waren und du gemerkt hast dass mit menschen die vorher nicht mit heim video in verbindungen traten und jetzt eben durch die gegend ging und sich so einen grundstock an filmen aufgebaut haben.

00:08:27: die letterbox generation.

00:08:29: ich glaube auch da mag natürlich auch tiktok und letterbox wieder mit rein spielen.

00:08:33: ich glaube es hat jetzt auch wieder prästisch sachen ... im Heimkino zu haben, aber lass uns zum Buch zugucken.

00:08:39: Das ist auf jeden Fall nicht die Generation deren Bücher im Bücherschrank ständig.

00:08:43: Ich glaube... Die Bücherschränke der Gegenwart haben auch viel mit Haushaltsauflösungen zu tun und mit einer älteren Generation, die irgendwann dann... vielleicht nicht mehr ihre alte Wohnung behält, sondern so langsam Richtung Altersheim oder Letztwohnensitzt halt irgendwie zieht.

00:08:58: Und ich glaube wenn wir Unterhaltungsromane meinen dann schon tendenziell auch vielleicht so sechziger bis neunziger bisschen zweitausender.

00:09:06: auf jeden Fall ist da immer so.

00:09:08: eine Latence der Bücherschränke zeigen uns eine Variante der Vergangenheit Eine populäre Vergangenkeit die aber in ihrer Popularität nicht mehr bis in die Gegenwart reicht.

00:09:18: das scheint mir wichtig auf jeden fall dass das In meinem Fall zumindest hier in Heidelberg und der Umgebung, die Bücher alter Menschen tendenziell sind.

00:09:24: Und du wirst da zum Beispiel jetzt diese großen Blockbaste der Gegenwart natürlich nicht finden.

00:09:28: Da ist kein Alchemize!

00:09:30: Da is kein irgendwie Fourth Wing oder sowas drin.

00:09:33: auf Englisch sowieso schon mal gar nicht.

00:09:35: man findet auch von englischen oder amerikanischen oder auf jeden fall internationalen Autoren in der Regel halt die deutsche Fassung.

00:09:41: Ich glaube es zeigt uns der Bücher schon, zeigt uns aber auch ein Fenster in einer auch schon vergangenen Welt nämlich eine Welt in der man gelesen hat.

00:09:50: Also so in der ist auf einem Markt gab's sag ich mal für Leute die im.

00:09:56: Also wir müssen in Deutschland ja immer zwangsweise so mit E und U Kult vorkommen.

00:09:59: Das kann man im Pürschhang sicherlich auch sehen, ich denke das was dort landet ist wie wir auch schon gesagt haben vor allem Unterhaltungsliteratur.

00:10:05: Es zeigt uns glaube ich aber auch ein Fenster In eine Zeit in der diese Unterhaltung Literatur tatsächlich einen fester Bankable Point-Infell im Verlagswesen war.

00:10:15: also wo du eben wusstest wenn Tommy Yaut seinen neuen Roman Millionär oder Resturlaub rausbringt dann kaufen das Millionen Menschen weil man Man möchte schon lesen, aber man hat jetzt keine Lust den Klassiker zu lesen oder den Welldeck zu lesern.

00:10:32: Und es ist natürlich auch schön mal die Preise anzugucken von diesen Büchern und sich an eine einfache Zeit zu regeln.

00:10:39: denn ich habe mich hier tatsächlich ein Unterhaltungsroman rausgesucht für diese Besprechung.

00:10:46: Auch aus einem Verlag der schon Gebrauchsliteratur schreit nämlich dem Goldmanverlag und dieses Taschenbuch kostete damals zwei tausend vier acht euro fünf neunzig.

00:10:58: Naja, das ist auf jeden Fall eine Ansage.

00:11:00: Heute würdest du wahrscheinlich schon eher so zwölf bis vierzehn beraffen aber gut ich glaube...

00:11:04: Genau, zwölfen und neunneinzig ist der Standard-Taschenbuchpreis.

00:11:07: heutzutage habe ich das Gefühl.

00:11:09: Zumindest für die deutschen Taschenregie, die der Buchpreisbildung unterliegen?

00:11:13: Ich glaube es ist ja auch um den Umfang und die Frage ob Illustrationen enthalten sind irgendwie nochmal bezogen.

00:11:18: Aber ja!

00:11:19: Das auf jeden fall.

00:11:20: man sieht natürlich Verschriebungen in der Preislage Und ich würde sagen Es gibt aber auf jedenfall auch ein Beispiel oder sogar einen wichtigen Teil von Bücherschränken, der von einer jüngeren Generation kommt.

00:11:31: Denn für mich ganz wichtig bei der Recherche und beim Betrachten von der Auslage da war Schullecktüre ganz wichtiger Punkt, oder?

00:11:39: Also die Leute können gar nicht darauf warten, Agnes von Peter Stamm irgendwie so wie man vielleicht irgendwie so'n Basketball in den Korpslam dankt halt irgendwie an den Bücherschrank zu pfeffern oder die Mutter loszuschicken um das irgendwie loszuwerden.

00:11:54: Und das ist wirklich so diese Menschen, die da draußen vielleicht auch nicht so furchtbar oft Kontakt in ihrem Leben mit Bücher haben.

00:12:02: Da habe ich manchmal das Gefühl sie können wirklich nicht auf den Moment warten wo die endliche Bücherschrank verschwinden dürfen.

00:12:08: Ich glaube, da gibt es so genau zwei Arten von Jugendzimmern.

00:12:11: Ich kannte auch welche in denen man die Schullektüre noch dargelassen hat.

00:12:15: Das war dann aber eben alles.

00:12:16: also wenn man ausgezogen ist.

00:12:18: Ich habe eine Zeit lang häufig mal bei einem Freund übernachtet und dessen große Schwester war ihm schon ausgezogen.

00:12:23: Da hast du gesehen das einzige was sie dar gelassen hat war die Schulektüre.

00:12:27: Die ungeliebten Bücher, die dann wahrscheinlich auch ein paar Jahre später den Weg alles irrschen gegangen sind.

00:12:34: Ja, so Schulektüre hab ich in meinem Bücher schon gar nicht so viel gefunden.

00:12:38: Ich glaube... Ich glaube und das jetzt auch sehr marzialisch, ich weiß gar nicht ob ich das nicht vielleicht sogar in unserer Schullektüre Folge schon mal erzählt habe.

00:12:45: So die coolen Jungs an Anführungszeichen an der Schule haben diese Reklernbücher einfach zerstört.

00:12:51: am Ende des Schuljahrs also es war es war sehr beliebt irgendwie das Reklam Heft anzuzünden ist voll zu malen ist in den Mülleiner zu schmeißen.

00:12:59: genau das gleiche mit den Lateinbüchern.

00:13:02: Also du warst auch

00:13:02: auf der Ray Bradbury gesammt Schule oder?

00:13:06: Genau, ich wollte das sagen.

00:13:07: Ich war auch... Genau, wir wurden dann alle zu Feuerwehrmännern ausgebildet.

00:13:12: Da wacht jetzt einiges... Lukas, wo du das gerade erzielt?

00:13:15: Ich muss meine Schulzeit noch mal überdenken!

00:13:18: Auf jeden Fall in Schredder-Wonder One warst du definitiv der Beste.

00:13:20: Na ich erlebe hier schon sehr viel Schullecktüre auf jeden Fall und hab immer das Gefühl, dass ist so'n Grundkontingent.

00:13:26: Du kannst so auch... Weißt du man verliert ja doch irgendwann zumindest wenn man keine Kinder hat wie ich Das Gefühl für die Ferienzeit.

00:13:34: aber ich habe so meinen persönlichen Die Feststellung A. Okay, jetzt sind Sommerferien oder so weil die neuen Schulbücher... ...die neue Schullektüre ist da.

00:13:44: Sie Leute haben ihren Kram entsorgt aber das schien mir auf jeden Fall auch wichtig genau wie Ich weiß nicht, ob du es auch beobachtet hast bei den Bücherschenken, bei denen du recherchiert hast.

00:13:53: Es gibt immer so ein substanzielles Kontingent von völlig veralteten Ratgeberbüchern.

00:14:00: Hier lernst du...

00:14:01: Steuert bei Jahrzehnten.

00:14:04: Genau!

00:14:04: Wer braucht jetzt den Windows XP-Ratgeber oder sowas?

00:14:08: Da bin ich wirklich an dem Punkt wo ich sage ihr dürft gern einen kleinen Teil dieses Aura getriebenen blicks auf das buch verlieren.

00:14:17: ihr dürft den fucking steuern zwei tausend zehn radgeber auch gerne in den müll packen.

00:14:22: sowas gehört nicht in den öffentlichen bücher.

00:14:25: schrank weißt du.

00:14:26: wir können ja auch die möglichkeit nutzen und ein bisschen so öffentliche bücherschrank etikette halt irgendwie Aufbeigen.

00:14:34: bestimmte sachen gehören dann nicht daran.

00:14:35: ich finde auch Propaganda gehört da nicht zu.

00:14:38: dass ist jetzt eine blöde aussage und wahrscheinlich gäbe es auch Sachen wo ich ne ausnahme machen würde.

00:14:42: aber so diese ganz christliche Erbaungsliteratur, die hier ab und zu auftaucht.

00:14:47: Was du so Ratgeber von den entsprechenden, sagen wir Gen-Himmel gerichtet in Institutionen da ärgere ich mich auch immer ein bisschen drüber das ist doch jetzt nichts was die Leute mitnehmen.

00:14:57: so werdet ihr niemanden erreichen.

00:14:59: weißt du jeder darf auf seine Weise die Hegemonie anstreben.

00:15:02: aber das scheint mir auch wenig zielführend!

00:15:04: Ich glaube ihr könnt eure Zeit sinnvoller nutzen als irgendwelche komischen Flyer für die Zeugen Jehovas im Bücherschenkel zu stopfen.

00:15:12: Aber wir halten schon mal fest, ich mochte den Gedanken der Aura, die du gerade nochmal angesprochen hast auch um uns bei der jüngeren Zielgruppe noch einmal einzuschreiben.

00:15:21: Ich glaube schon wie haben's hier mit Büchern... Die

00:15:24: jüngere Zielgruppen, die immer Walter Benjamin liest und so?

00:15:27: Genau!

00:15:27: Also ich glaub' wir haben es ja hier schon irgendwie in Büchtern zu tun, die diesen Aura-Verlust hinter sich haben.

00:15:35: Wir können ja vielleicht auch, wenn sich das All an unsere Bücher mal so versuchen zu ergründen wie dieser Aura-Verlust entstand.

00:15:42: Ich glaube wirklich weil wir es hier mit dieser Art von Gebrauchssinteratur zu tun haben... die es nicht mehr wirklich gibt.

00:15:48: Ich meine, das ist sicherlich spannend wenn wir in zehn Jahren wieder an den Bücherschränke gucken und dann da eben Fourth Wing finden und Haunting, Adeline und all sowas.

00:15:56: Obwohl natürlich die Frage ist ob diese Bücher einen Auraverlust erleben werden denn die gibt es ja auch in diesen Schmuckensonder-Editionen.

00:16:02: also diese Büche sind ja dann wirklich auch Teil deiner Rauminstallation und Teil deines Raumkonzeptes.

00:16:09: Das ist nämlich hier alles sagen wir Literatur, die nicht als Dekoration funktioniert.

00:16:15: Die auch wenig sagen wir halt so ästhetischen Mehrwert mitbringt.

00:16:19: sondern ich sehe immer vielleicht auch weil mein Buch aus diesem Kontext stammt diese weißen Diogenesbücher, die einen wirklich eine Uniformität haben.

00:16:28: Ich habe so ne Ahnung was du dir ausgesucht hast.

00:16:32: Das dachte ich mir schon fast dass du früher da später drauf kommst.

00:16:35: aber es gibt ja viele von alten Taschenbuch rein die wirklich sehr stark auf Universität eben hin.

00:16:43: Designs sind und wo es auch darum geht, dass glaube ich so eine Einheitlichkeit im Schrank entsteht.

00:16:48: Und die sagen wir die Austauschbarkeit den Tauschwert dieser Bücher auch noch mal stärker betont oder?

00:16:54: Ich glaube schon das diese Komodität die die Warenwährdung dieser dieser Romane irgendwie sehr stark auch im design enthalten sind und wir schon tendenziell heute stärker zum zum buch als Singularität uns entwickelt haben so im Verlagsdesign

00:17:10: Naja und einfach nochmal so Einrichtungskonzepte und Wohnkonzepte haben sich eben auch noch mal geändert, also ich denke mal... Erst haben die Leute eben ihre DVD-Schränke aufgelöst, um das Jahr zwei Tausendviert zum Rum als der Netflix eben auch bundesdeutsch Aufschlug.

00:17:25: Also ich erinnere mich auch zumindestens dass wir den Dachboden zum Zeitpunkt auch leer geräumt haben und die VHS-Kasetten wirklich mal entsorgt haben und auch die DVD-Sammlungen vom Ausgestellt werden in so Schuhkartons wanderte Und jetzt zwar immer noch im Regal stehen aber eben in diesen Kartons damit sie weniger Platz wegnehmen.

00:17:44: und dann glaube ich sind auch so die bundesdeutschen buchssammlung dir bis zu einem gewissen zeitpunkt noch dazugehörten.

00:17:51: also du kaufst ja bei ikea und beim öbel jenichen du kauft die bücher schrankwand mit dem fernseher drin.

00:17:57: Und in den siebzigern achtziger haste dir da eben dein battles man lexikon reingestellt.

00:18:01: das war natürlich wichtig als auch als plastik als eine art prestige symbol.

00:18:06: und dann hast du eben die bürger gekauft die man dann so lesen musste, wie halt ein Parfüm oder eine Name der Rose und Kuh.

00:18:15: Und

00:18:16: das ist natürlich

00:18:16: weggefallen ab irgendeinem Punkt.

00:18:19: Dann ist es alles sehr vereinfacht was ich gerade sage.

00:18:22: Also vielleicht

00:18:23: sagen wir, wenn wir es runterbrechen auf den Pomo, ist vielleicht der Bücher schankt das Mausoleum des Bildungsbürgertums?

00:18:30: Ja!

00:18:31: Ich weiß aber nicht mal ob es wirklich ein Bildungsbürgertum ist... Oder

00:18:37: vielleicht

00:18:37: das

00:18:39: aspirationalen Bildungsbürger Tussmann wollte irgendwie Teil haben?

00:18:44: Ich möchte vorsichtig zustimmen, auch wenn es ein bisschen gemein ist.

00:18:47: Aber

00:18:48: was gibt doch immer Literatur die damit zu tun hat, die davon zu erzählt... Wir nehmen an dem einen Teil... Ich meine, es gibt Kunst in jeder Form.

00:18:56: Alles was man so vielleicht im weitesten Sinne so mittelbrow irgendwie oder?

00:19:01: Was du, es gib da ja auch ein paar praktische Moritz-Barslerbegriffe wenn man die noch mal reinwerfen möchte oder sowas.

00:19:05: aber das ist ja...

00:19:08: Moin Moritz hab ich gerade gesagt letztens falls du zugehörst Das könnte steidig raus!

00:19:14: Es war gar nicht lustig, ich dachte...

00:19:16: Nein alles gut, es hat mich nur kurz rausgebracht.

00:19:19: Aber ich glaube schon dass das immer auch Weißt du, es gibt ja in diesen verschiedenen Sozialanalysen auch immer den Versuch Teilhabe durch Konsum zum Beispiel Sozialgruppen zuzuschreiben.

00:19:32: Und ich glaube das war auch bei Literatur oft so.

00:19:35: also so ein Kleinburgertum dass aber irgendwie doch von sich selbst als gebildet denken wollte Das hat schon eine bestimmte Art von Buchkonsum.

00:19:44: Ich sprach mit meinen Eltern irgendwann über das Thema und sie meinten so achja gut mein Vater sagte dann hat früher immer Readers Digest gelesen und ich meine das ist ja ein Phänomen, dass so'n bisschen aufgegangen ist in so Startup-Ideen wie Blinkist oder sowas.

00:19:59: Oder dem was man bei Schnelllesekursen irgendwie so vermittelt bekommt.

00:20:03: oder die Leute, die früher einfach Wikipedia gelesen haben oder ich mein heute wird es halt alles in KI aufgehen?

00:20:09: Leute lassen sich irgendwelche Bücher zusammenfassen und glauben sie haben irgendwas über dieses Buch gelernt dadurch, dass ihnen der Plot so nochmal runtergeschrieben wird.

00:20:18: aber ich glaube damit der Literatur, die hier in dieser Art existiert und jetzt den Bücherschrank gelegen hat auch zu tun.

00:20:27: Die bauen zusammen so eine Treppe zur Mittelschicht, zur oberen Mittelsschicht und zu anderen

00:20:32: Bildungskreisen.".

00:20:34: Das unterschreibe ich komplett!

00:20:36: Der Bücherschrank ist das Mausoleum der Mittels schicht?

00:20:38: Da können wir uns gerne darauf einigen... Und ich glaube einfach.

00:20:41: aber auch er zeigt uns wirklich den Zeitpunkt wo man aufgehört hat, abends im Bett zu lesen und stattdessen das Handy in die Hand genommen hat und Candy Crush gespielt hat.

00:20:52: Ja und ich glaube diese Frage ist der Bücherschrank nicht ein Symptom einer transformierten Öffentlichkeit?

00:20:57: den würde ich sogar noch mal stark machen weil ein wichtiger Körper ein wichtiges Medium für den Bücheschrank in seiner heutigen Form waren ja lange ehemalige Telefonzellen und ich glaube das hat ja auch damit zu tun, dass eine neue Form von Öffentlichkeit entsteht.

00:21:13: Dadurch, dass eben das Smartphone oder ursprünglich das Handy halt irgendwie seinen Siegeszug antritt und dadurch, dass die TelefonZelle obsolät wird ist dann halt auch das zum Teil entstanden.

00:21:24: also es gibt auf jeden Fall auch ne Menge Bücher und DVDs oder so, die ich aus Telefon Zellen gezogen habe in irgendwelchen Städten.

00:21:31: Und Ich Glaube Das Ist Natürlich Auch So Ein bisschen ein Verlust Von öffentlichem Raum, weil vorher musst du draußen rumlaufen und dann war deine Telefonzelle mit der du notfalls irgendwie Leute erreicht hast.

00:21:42: Und jetzt ist das alles natürlich im Telefon, im Handy gebündelt irgendwie als ich glaube dass es schon auch eine Art von öffentlicher Transformation die damit zusammenhängt.

00:21:51: Sie nüssen glaube ich auf jeden Fall... Das nächste mal wenn wir so sage ich mal über Buchphänomene der Gegenwart und der Vergangenheit reden Dann möchte ich gerne mal mit dir über so Lizenz Ausgaben reden also diese Bücher haben muss dies vor allem in den

00:22:07: Und du meinst vielleicht auch später dann so den Bertelsmann-Club?

00:22:10: Genau das.

00:22:11: Das

00:22:12: stimmt, weil ich stelle mir eine bestimmte Form von Teilhabe zusammen.

00:22:17: Bücherklubs sind ja eigentlich immer ähnlich angelegt aber das hatte schon mit einer bestimmten Form von Konsumkanon zu tun auf jeden Fall.

00:22:25: Ja, ich verstehe was du meinest!

00:22:31: drei jahren die wohnung meines opas oder das aus manes opas ausgeräumt haben.

00:22:35: da stand nämlich auch vor allem so bertlzmann lizenzausgaben eben im regal und dann glaube ich dann könnte man sich für mich noch mal mit beschäftigen so wie da tatsächlich aber irgendwie auch noch ein lande terrarisch erzogen wurde oder wieder eben noch festgelegt wurde.

00:22:49: dass muss man mal gelesen haben.

00:22:51: denn das sind gute bücher die ich da aus dem regal gezogen habe.

00:22:54: es sind die buddenbrugs.

00:22:55: das ist einen normalen mailer mit den nackten und den toten das ist ein catch twenty two hat man dann ja später auch versucht in der videothek glaube ich noch mal so umzusetzen.

00:23:05: da gab es dann ja auch irgendwie so die dieses abo modell irgendwie wo man dann blade und geschnitten bekommen konnte oder

00:23:15: Ja, gut.

00:23:15: Ich meine bei DVDs gab es natürlich... Das war für mich irgendwie doch sehr auch prägend so Zeitschriftenbonie.

00:23:22: also das heißt bei Zeitspriften war dann irgendwie eine DVD-Bei

00:23:25: geliebt.

00:23:26: Zum

00:23:26: Beispiel genau die SFT oder so Sachen, die man nur wegen dieser Dreingabe gekauft hat.

00:23:31: aber ich glaube diese Bertelsmannwelt ist jetzt schon recht endgültig untergegangen oder?

00:23:37: Also für ist auch jemand, der immer für so das Vergehen von Trends und Phänomen steht.

00:23:42: Jemand wie Johannes Mario Simmel mein Megabestseller-Autor in Deutschland also mit Titeln wie Jimmy ging zum Regenbogen Liebes nur ein Wort es muss nicht immer Kaviar sein.

00:23:54: alles Bücher die so in den Sechzigern Siebziger entstanden sind aber die findet man nicht mal mehr in Bücher schränken zumindest meiner Recherche nach.

00:24:01: es kann natürlich sein

00:24:02: zehn Jahre zu spät glaube ich dafür.

00:24:03: Ich

00:24:03: glaub vor zehn Jahren hätte man die da noch gefunden und da sieht man eben die Mente brechen irgendwann ab.

00:24:09: Also auch die Bücherschränke werden dann gelegentlich geräumt und jemand erbarmt sich und schmeißt halt irgendwie den Windows-Five-Ratgeber, dann doch endlich mal weg!

00:24:17: Und ich glaube also diese Generation Simmel so sechziger, siebziger war vieles was in den achtzigern waren das ist wirklich noch weiter nach unten gerutscht dass es auf jeden Fall ja das kriegst du vielleicht noch wenn du Glück hast irgendwie so über Medium Mobs oder irgendwelche Online Antiquariate.

00:24:33: aber ein großer Teil davon ist verschwunden.

00:24:35: auf jeden fall

00:24:37: Was ich jetzt, wenn.

00:24:38: ich dachte mir so, wenn es schon zum Bücherschrank geht.

00:24:41: Dann gehe ich zum bücherschrankigsten Büchenschrank, den man finden kann.

00:24:44: Nämlich zudem im Bürgerhaus Bamberg.

00:24:47: Denn da wusste ich, da geht eine bestimmte Zielgruppe hin... Das ist aber auch ein viel, viel frekantierter Ort und ich hab da eben früher auch mal gearbeitet.

00:24:55: Deswegen ist mir dieser Bücherschrank sehr vertraut und ich habe dadurch das auch mal Schätze rausgezogen.

00:24:59: Aber ich wollte ihm dahin gehen und wir haben ja uns vorhin schon so'n bisschen ausgetauscht.

00:25:04: was wären wir wohl darin finden?

00:25:06: Und ich war der Meinung es werden vor allem Kremis sein, es werden Puller sein also es werden diese Jussi Adler-Ultzensachen sein.

00:25:11: Ja jetzt passt ja wieder auch bei sozusagen unsere zehn, fünfzehn Jahre Regelung.

00:25:15: die Schwedenkremies verschwinden jetzt eben aus dem Haushalt.

00:25:18: Also die Sachen, die man damals gelesen hat werden jetzt aussortiert.

00:25:22: Die landen in den Bücherschränken Denn ich habe zwei Ausgaben von Verblendungen gefunden.

00:25:28: Ich habe Jussi Adler-Olsen gefunden.

00:25:31: Ich hab hier dieses Kränmädchen gefunden was auch so ein Nachzügler der ist, die Glasensachen war.

00:25:36: Ich habe Twilight gefunden sogar auf Englisch Und ein Roman, an den wir gar nicht gedacht hatten als wir unsere kleine Tippliste gemacht haben.

00:25:45: Ich wollte sagen

00:25:46: ich habe nur so Sachen wie die Pä... Die Papstin ins Spiel gebracht von Donald for Cross oder ich dachte irgendwie an den Nachzug nach Lissabon von Pascal Mercier, was für mich auch für so eine Art von oder für ne Tendenz in der Bücherschrankliteratur irgendwie steht.

00:26:04: Gibt es meinst du?

00:26:05: Es gibt Leute die jetzt noch Bücherschrankliteraturschreiben im Sinn von Sachen bei denen man sicher sein kann sie landen dort demnächst ja auf jeden Fall oder das wird uns noch lange erhalten bleiben glaube.

00:26:16: Ich glaube auch, weil wir können daran halt wieder Trends erforschen.

00:26:19: Also was zu deiner Peepst und passt ist natürlich der Medikus.

00:26:24: Und dass wir da nicht drauf gekommen sind... Total ja!

00:26:26: Da dachte ich mir das bitte... Das gehört direkt neben Sakrileg von Dan Brown.

00:26:30: Ein paar

00:26:31: Alchemisten habe ich auch gefunden auf jeden Fall.

00:26:34: Paulo

00:26:35: Coelho ein sehr beliebter Autor für Bücherschränke.

00:26:39: Was auch immer das über ihn Aussagen mag.

00:26:44: Ja aber...

00:26:45: Carlos Ruiz Saffron öfter gefunden und das war auch so jemand der ja eigentlich noch recht lange irgendwie präsent war.

00:26:53: Ich weiß auf jeden Fall noch ein WG-Mitbewohner, der mir mal irgendwie zwei seine Bücher in die Hand gedrückt hat und den habe ich auch mehrfach gefunden auf jeden fall.

00:27:01: Ich habe tatsächlich auch so ärztenden Romane gefunden.

00:27:05: Man hat kurz überlegt, ob ich das mitnehmen soll.

00:27:08: Aber ich hab dann einfach einen Buch gefunden was mich noch mehr angelacht hat weil es glaube ich so meine Definition des Bücherschrank Romanes noch mehr erfüllt hat.

00:27:19: Den Brown habe ich leider nicht gefunden bei mir aber du ja tatsächlich

00:27:24: Ja, ja sogar mehrere.

00:27:25: Aber wenn ich gerade noch mal so gucke... Ich habe mir die Fotos hier gerade nochmal aufgerufen!

00:27:29: Ich sehe hier auch Günther Gras mit dem Boot stehen auf jeden Fall.

00:27:33: Vielleicht aktueller Deborah Feldman mit Überbitten?

00:27:37: Das fand ich irgendwie ganz interessant, aber ja hier ist auf jeden Fall Sakrileg und direkt daneben was wie so eine Schwunschstufe aussieht.

00:27:44: Irgendwie von dem Dan Brown is Wolfgang Johannes Beck mit

00:27:49: am

00:27:49: Vorabend der Finsternis.

00:27:52: Also ich finde es gibt auch so ne Art von Thriller Kultur die eben in solchen Sachen auftaucht, die ich ganz faszinierend finde.

00:27:57: das

00:27:57: Jesus Video hier dieser Andreas Eschenbach Dinger findet man auch gerne in solchen Geschnecken also wirklich so Ja One of Literatur bürgert, die du halt einmal am Strand liest aber dann natürlich auch nie wieder Interesse hast zum Augen sammler oder zur Therapie oder sowas zurückzukommen.

00:28:15: Also viele fitzeckromane, die ich gelesen habe hatte ich aus Bücherschränken.

00:28:19: Ja es gibt ja auch da so diese Idee von weißt du in Hotels hat man natürlich Leute sind abgereist und lassen die Sachen da damit sie nicht in den Koffer kommen.

00:28:26: Ich fand auf jeden Fall spannend.

00:28:27: Es gibt noch eine bestimmte Art von Ratgeber-Literatur.

00:28:29: Ich will jetzt mal stellvertreten weil ich sehe auf dem Bild seht A und B Peace Warum Männer nicht zuhören?

00:28:35: Es gibt ganz viel so Männer und Frauen Literatur, die an diesen Dingern auftauchten.

00:28:40: Auch irgendwie die Prinzessin oder sowas... Ich bin auf jeden Fall immer sehr erstaunt dass so eine Art von Sachen bleiben auch nicht erhalten sondern man will da die Informationen daraus haben.

00:28:50: Man will wissen warum jetzt Männer nicht zuhören und dann reicht das auch.

00:28:53: Und es sind nicht diese Trendtitel, also es sind jetzt nicht die forty-eight Gesetze der Macht oder so was Sondern es sind halt so Lebens- und Alltagshilfen, die irgendwann dann verschwinden weil man sie nicht mehr braucht.

00:29:04: Weil vielleicht ist der Mann, den ich zugehört dann irgendwann gegangen oder man es selber gegangen, weil man gemerkt hat er heute nicht zu.

00:29:09: Oh, aber gerade dieses Warum Männer nicht zuhören und Frauen schlecht einparken?

00:29:13: Das war ja wirklich auch ein... das war ja auch ein Bestseller!

00:29:15: Das war wirklich auch einen Trendromaan so Ende der neunziger Anfang der zweitausender.

00:29:20: Weil das war lustigerweise Ich habe im Freundeskreis ein bisschen rumgefragt als ich von unserem Experiment erzählt hab und habe auch so ein bisschen Tipps eingesammelt.

00:29:27: Und die gute Maria, die ja hier auch schon mehrfach zu Gast war hat natürlich Simmel gesagt.

00:29:31: Mit drei Ausrufe zeichnet Caps Lock.

00:29:34: Aber hast du Simmel gefunden?

00:29:36: Nein!

00:29:36: Ich habe Simmel nicht gefunden und ich war fast ein bisschen enttäuscht weil ich hätte den Simmel mitgenommen.

00:29:41: das möchte ich immer ganz offen sagen wenn ich da bitte lasst die Blumen leben oder und Johnny ging zum Regenbogen gefunden hätte Natürlich hätte ich das mitgenommen und hier vorgestellt.

00:29:53: Aber dieser Warum Männer nicht zuhören und Frauen schlecht einpalten, den habe ich auch zweimal gehört, dass Leute meinen, das muss da doch drinstehen.

00:30:00: Leider auch nicht gefunden!

00:30:02: Ja, ich hätte ja.

00:30:03: also irgendwann müssen wir auch ein Simmelbuch besprechen und uns irgendwie an doch mit den Clowns kamen die Tränen setzen oder sowas.

00:30:08: Aber wie gesagt wenn ich jetzt durch gucke viel so Ratgeber Bücher auf jeden Fall auch kuriose Titel irgendwie die neuen Männer Afrikas oder sowass wo ich auch so bin okay was ist das?

00:30:20: Jetzt genau woran wir nicht gedacht haben Das Schicksal ist ein Nieser Verräter habe ich auf jeden fall mehrfach entdeckt.

00:30:28: Und Ja, auch viel so Titel wo man denkt sowas könnte dann jetzt dahinter stehen.

00:30:34: Ich sehe hier zum Beispiel auch Kerstin Eckmann Geschehnisse am Wasser keine Ahnung was das ist.

00:30:38: Oh Momo von Michael Ende?

00:30:40: Ja okay!

00:30:41: Das ist vielleicht irgendwann hat man die Kinder nicht mehr und wohne ich auch dachte... So Verschenkliteratur ist auf jeden Fall auch ganz wichtig.

00:30:49: Oder weißt du so Sachen, die vorne in Buchhandlungen lesen?

00:30:52: Ich sehe hier zum Beispiel gerade Vincent Ebert.

00:30:55: Denken Sie selbst!

00:30:56: Das ist ja kein Buch das sich irgendjemand in der Geschichte der Menschheit selbst gekauft hat sondern das bringt man weil gar keinen Einfall hat, doch jemandem mit dieses Vincent Ebert Buch.

00:31:07: Genau oder so was wie die Welt überwiegend lustigen Grafiken?

00:31:11: Oder diese Krieg- und Freitagbücher... Ja ich weiß genau, was du meinst.

00:31:15: So Ralph Rute Sachen, obwohl Route vielleicht noch ein bisschen zu hochwertig.

00:31:19: dann dafür aber so Compilation Bücher, so wie du es gerade genannt hast Geschenkbüchern natürlich auch sehr wichtig Auch viel gefunden von mir, so die Gratisbüchter vom Welttag des Buches.

00:31:29: Ich schenk dir eine Geschichte daran.

00:31:33: Ja, das auf jeden Fall so.

00:31:35: die deutsche Entsprechung vom Comic-Book Day war ja schon immer eigentlich das und klar... Das was früher so read as digest war oder so sind wahrscheinlich dann auch so diese.

00:31:45: Ich glaube bei uns an der Schule gab es mal eine ganze Weile regelmäßig so ausgeteilt Gratisbibeln und an diesen Tagen waren dann den ganzen Schulgebäude.

00:31:53: Vielleicht ist da auch die Ehrfurcht von dem Objektbuch doch sehr gering, wenn das ein kleines Heftlein ist.

00:31:59: Lagen überall, wo man mit dem Schulbus ankam, Bibelseiten herum?

00:32:03: Das fand ich auf jeden Fall spannend!

00:32:05: Ich würde noch sagen ein wichtiger Staple des Ganzen sind auf jeden fall so seltsame Memoiren von Menschen, von denen man nicht weiß wer das denn sein soll.

00:32:14: da hast du auch dann irgendwie eine alte Olaf Scholz Biografie, das stand bei mir zumindest rum und man denkt sich ja okay die Zeit als du irgendwelche Ambitionen hattest.

00:32:22: Und als du jemand warst, die sind vorbei.

00:32:24: jetzt kauft nie wieder jemand ein Olaf-Scholz Buch.

00:32:27: aber ich sehe hier zum Beispiel Memoiren von Manfred von Adenne Im Kindlerverlagerchen.

00:32:33: Ich habe keine Ahnung, wer Manfred von Adennes und das finde ich auch eben spannend weil es erzählt uns vor einer Welt in der bestimmte Menschen irgendwann mal wichtig waren.

00:32:43: Und ich hab dann geschaut okay dass ist ein deutscher Physiker Naturwissenschaftler Techniker gewesen.

00:32:48: aber man merkt einfach man sieht auch die Konjunktur der wichtigen Menschen in diesen Bücherschränken abgebildet.

00:32:57: Wenn deine Biografie irgendwo hinten etwas verschlissen, der Einband in einem Bücherschrank steht dann bist du nicht mehr so wichtig wie

00:33:05: früher.".

00:33:07: Ich mein das ist natürlich so.

00:33:08: Literaturlexiker auch irgendwie tolle Hinweissmittel.

00:33:13: also ich zu gucken welcher Autor rettet sich noch und welche Ausgabe?

00:33:16: Und wann bist Du einfach nicht mehr relevant?

00:33:20: Ich habe natürlich noch die Daniela Katzenberger Biografie gefunden, sei schlaustellig blöd.

00:33:27: Das war mal eine Zeit vor zwanzig Jahren als Danieler Katzenberg ein Ding war!

00:33:32: Ich wollte gerade sagen so wie jetzt in den letzten Jahren viel Influencer Bücher erschienen sind gab es auch schon ne erste Welle von Celebrity-Büchern die sehr in den Fertons diskutiert worden wurden.

00:33:42: alle waren so brauchen wir jetzt keine Ahnung Oliver Kahn wirklich irgendwie so dringend ein Buch oder sowas.

00:33:49: Ich glaube das sieht man heute natürlich mit einer gewissen Gelassenheit, weil man weiß wie es sich eben in den Büchermarkt zu integriert hat und ich glaube ist jetzt natürlich halt auch irgendwie ein Standard geworden.

00:34:00: Es ist wahrscheinlich immer noch sehr viel einfacher halt seinen Buch an irgendein Verlag zu bringen wenn man halt berühmt ist.

00:34:05: Das hat sich auf jeden Fall seitdem nicht mehr geändert.

00:34:12: Wie gesichert die Zukunft des Bücherschrankes ist denn?

00:34:14: Die Frage ist natürlich, was es wenn die Leute primär E-Books kaufen.

00:34:19: Die werden ja nicht in dem Bücheschrank landen!

00:34:21: Also vielleicht auch welche Schwunschstufe an peinlicher Literatur oder an wirklich so gebraust Literatur wird nie wieder das Licht der Öffentlichkeit erblicken weil sie auf irgendeiner Festplatte versauern.

00:34:34: Ich bin auf jeden Fall sehr fasziniert von Ratgebern und ich habe gerade das Ziel ist der Weg Oder auch das hier klingt so ein seltsam exotisiertes Ulstein Cover, sehe ich von Chao Ching Li.

00:34:47: die Senfte der Tränen.

00:34:49: Ich meine, es gab natürlich immer noch so seltsam exotisierende Trends um irgendwie jetzt hier doch noch auf den Sayaka Murata-Roman irgendwie ein paar vage Japan assoziierte Dinge draufzudrücken.

00:34:59: aber ich habe das Gefühl dass hatte nochmal früher eine ganz andere Dimension.

00:35:03: also das sollte einem schon auch wie etwas das aus dem Morgenland herangetragen wird irgendwie da präsentiert werden und das muss sich allgemein sagen.

00:35:12: ich glaube was ich im Bücherschenk auch gesehen hab ist äußerlich wie innerlich auch in den Übersetzungen und so viel weniger von ihrem kulturell spezifischen Kontext irgendwie erzählen, sondern dass Bücher ein bisschen allgemeiner geworden sind.

00:35:27: In dieser Hinsicht also du kannst auch jemanden von einem anderen Land rüberbringen und übersetzen ohne fünfzig mal drauf zu drücken irgendwie der Neuroman aus Singapur oder sowas.

00:35:39: das scheint mir auf jeden Fall auch eine Novität zu sein und Ausdruck von der stärker internationalisierten online verbundenen Welt.

00:35:48: Was ich jetzt noch vor allem auch mit dem Buch, was ich ausgewählt hab, spannend fand ist so ein ganz anderes Zielgruppen-Denken.

00:35:55: Was sich das Gefühl habe heute ein bisschen mehr verschleiert... Also was heißt verschleiern?

00:35:58: Wird aber einfach worauf Verlage nicht mehr so eingehen.

00:36:01: Weil ich mich schon erinnere, Anfang der Jahrzehnte, da gab es den Männer-Roman.

00:36:06: Das war dann sowas, was Nick Hornby geschrieben hat oder eben Tommy Houtt und das waren dann auch Bücher die haben sich an Männer gerichtet Und genauso gab es eben dann die Frauenromane Die chicknit wie ich mir jetzt angegessen habe in der Sekunde Literatur.

00:36:18: Ich weiß noch, dass ich einmal ganz gemein als Teenager zu meiner Mutter mit dieser typischen Teenagerarroganz gesagt habe oh liest du wieder Rosa Bücher?

00:36:26: und das war wahrscheinlich dann meine Wahrnehmung von dem was die von der angesprochenen Anführungszeichen Chiclet halt irgendwie nach Ausland verkörpert.

00:36:34: Ich glaube es ist natürlich immer noch sehr präsent und Du hast immer noch so Signalfarben für bestimmte Themen und Du erkennst schon am Design auch ungefähr wie schwierig das jetzt zu lesen wird oder so was nicht, dass dann Schwierigkeitsgrad draufsteht.

00:36:47: Das kommt vielleicht demnächst, wenn wir die Spice-Level irgendwie durch haben, kommt ein Komplexitätslevel damit Leute sich auch richtig einstellen können.

00:36:55: aber ich habe das Gefühl du hast schon recht es ist weniger explizit auf jeden Fall was zum Beispiel die Geschlechtertrennung angeht an manchen Stellen wahrscheinlich auch einfach weil Männer gar keine Romane mehr lesen da gut.

00:37:06: also ja gut ich meine du könntest glaube ich heute wie du schon gesagt hast kein kein rosa buch mehr mit hohen schuhen im cover auf als cover veröffentlichen und sagen so kauft

00:37:16: es ja die sind alle in die bücherschrecke gewandert.

00:37:19: ich habe so viele von denen irgendwie die keine ahnung die new yorker prinzessin oder sowas gefunden wurde sofort am cover.

00:37:26: schon siehst du ok ich weiß glaube ich wie's ausgeht.

00:37:30: also wenn sie ihn nicht kriegt wäre ich überrascht.

00:37:33: lukas ich hab dir so ein buch mitgebracht heute.

00:37:36: Ja, bin ich gespannt.

00:37:37: Jetzt kommt es wird auch langsam Zeit!

00:37:38: Wir haben die Leute jetzt über fünf bis drei Minuten auf die Folter gespannt.

00:37:41: Erzähl mir was passiert ist?

00:37:42: Was hast du im Bücherschrank gefunden?

00:37:44: Also... Ich habe dir mitgebracht.

00:37:47: Das ist ein Pseudonym.

00:37:48: Ich werde erst das Pseudaonym erzählen und dann vielleicht ein bisschen etwas zur Autoren erzählen.

00:37:51: Ich habe ihr mitgebracht vom Umtausch ausgeschlossen den vierten Band der Schnäppchenjägerin Reihe Die heißt im original die shoppaholic Reihe von Sophie Kinsella geschenken.

00:38:06: Das ist allerdings ein Pseudonym einer britischen Autoren, eigentlich Madeline Wickham heißt und diese shoppaholic Bücher parallel zu ihrer eigentlich schon sehr, sehr gut laufenden autorenen Karriere eben geschrieben hat.

00:38:21: In Interviews sagte sie so ein bisschen weil sie gucken wollte ob sie auch als unbekannte Person Bücher veröffentlichen könnte.

00:38:27: das waren Millionen Bestseller.

00:38:29: über die neuen bendige Reihe ist über fünfzig Millionen mal verkauft worden zwischen nineteen und zwei tausend neunzehn und vom umtausch ausgeschlossenem Original.

00:38:40: Das war sehr hamburgisch, gerade im Original.

00:38:44: Im Original?

00:38:46: Schoppe-Hollack & Cister, es schien im Jahre zwei Tausend vier und wurde von mir zunächst fälschlicherweise für den zweiten Band der Reihe gehalten.

00:38:55: Es ist aber der vierte... das gibt glaube ich so ein bisschen Anreiz dafür wie wenig in diesen Büchern dann tatsächlich passiert.

00:39:05: Man kennt shoppaholic vielleicht noch von der Verfilmung aus dem Jahre zwei tausend neun mit illa fischer.

00:39:11: Ich habe zahlte zumindest das cover vor Augen wie sie so empört, vor allem new yorker taxi steht und ja ist erschienen im goldmann romanen Und es wird ein rosa cover mit dünnen frauenbein und handtaschen und hochhackigen schungen.

00:39:27: und Es geht um becky bloomwood eine Passionierte Shopperin und auch immer eine Shop-Beholik.

00:39:34: Sie hat ein Kaufproblem, sie hat einen Konsumproblem die jetzt endlich ihren Traum an Luke geheiratet hat.

00:39:40: Und nach einer zehnmonatigen Hochzeitsreise durch aller Herr Lender vor allem natürlich Asien muss man nach London ziehen und Luke muss wieder ins Geschäftsleben geben.

00:39:50: aber Becky hat das junge Ehe Glück ein wenig ruiniert denn sie hat das Paar finanziell ruiniert auf der Hochzeitsreise, weil sie zu viel gekauft hat.

00:40:00: Jetzt muss man die Kaufschulden abbezahlen und eine lange verschollene Stiefschwester von Becky ist auch noch aufgetaucht, von der man lange nichts geahnt hat.

00:40:09: Und die ist das komplette Gegenteil von Becky, wo Becky eben kaufsüchtig oberflächlich begeisterungsfähig ein bisschen naiv vielleicht ist, ist Jazz ererdgebunden sparsam... Recycled, interessiert sich für Naturwissenschaften.

00:40:25: Macht Sport!

00:40:26: Also Hilarity in Sews sag ich mal.

00:40:29: Ja aber das ist schon auch ein vergleichbaren neues Buch für einen Bücherschrank oder?

00:40:34: Ich sehe gerade... Das ist aus dem Juli-Zweißen-Zweiundzwanzig der Schoppe-Hollekroman Vier aus der Reihe Schnäppchenjägerin Rebecca Bloomberg.

00:40:42: Das ist schon ein bemerkenswertes

00:40:44: Buch.

00:40:47: Okay, sind die noch mal

00:40:49: neu aufkriegt worden?

00:40:51: Das ist

00:40:52: ja schon interessant.

00:40:52: Und das scheint doch irgendwie über die Zeit rettbar zu sein, dass man beim Goldman-Verlag sich gesagt hat, das kann man immer noch weiter an die Menschen herantragen.

00:41:04: Dann würde ich jetzt fragen ob du es auch so wahrgenommen hast, zumindest eine gewisse Zeitlosigkeit zu haben, damit wir es auch zwanzig Jahre später noch lesen können.

00:41:12: Ja und nein, also meine Hauptfrage bei der Lektüre dieses Romanes war.

00:41:17: Wie ernst das das gemeint?

00:41:19: Also ist das eine Satire auf so einem Brad Easton Alice Level hier?

00:41:30: doch noch eine Möglichkeit gefunden, ihn hier unterzubringen.

00:41:32: Also man hätte ja gedacht wir finden vielleicht mal einen Vollgewurz nicht scharf ist aber hey Glückwunsch!

00:41:37: Also wirklich wird mich mit einer eiskalten Oberflächlichkeit eine Welt persifiert?

00:41:43: Oder ist das ernst gemeint?

00:41:44: und ich habe eine gute Freundin von mir gefragt die eines dieser Bücher damals auch zu Release gelesen hat und meinte dass wäre eine sehr berechtigte Frage aus heutiger Sicht.

00:41:54: aber wahrscheinlich war das damals durchaus ernst gemeind.

00:41:59: Es erinnert alles so ein bisschen auch an Yairid, Pray Love und sowas.

00:42:02: Also wie hier einfach weiße wohlhabende Frauen mit so großen Augen durch Asien laufen und bei authentischen Yoga-Workshops mitmachen.

00:42:11: Und das finde ich aus heutiger Sicht.

00:42:13: natürlich muss dass eine satirische Dimension haben weil sowas könntest du heute nicht mehr schreiben.

00:42:18: also sowas könnte heute nicht meer ironiefrei erzählen wieder irgendwie eine junge weiße Frau zu sich selbst im Yoga Retreat findet obwohl Diana zur Löwen und Co.

00:42:28: machen es uns ja vor bei großen Werbekampagnen, wenn sie irgendwie ins Luxusresort fahren mit Carti Homels zusammen um da über Depressionen aufzuklären.

00:42:37: Es ist schon wahnsinnig unterhaltsam alles!

00:42:40: Die Klappentexte sagen mir dass unsere Protagonistin Finanzjournalistin ist.

00:42:44: wie wirkt sich das denn auf den Plot aus.

00:42:46: merkt man das?

00:42:48: hat sie

00:42:48: irgendwie eine finanzjournalistische Perspektive auf Dinge?

00:42:52: Nein.

00:42:53: Hat sie ab

00:42:53: und zu so Regressionskurven, die Sie berechnet oder so?

00:42:56: Also liest Sie viel irgendwelche Earning Calls oder so...

00:43:00: Nee also im vierten Band ist sie auch gar keine Finanzjournaliste mehr!

00:43:03: Im vierten band ist sie eben Ehefrau und will sich wieder einen Job suchen.

00:43:08: Und wie ich das verstanden habe, ist sie damals aus Versee So Shopping Assistant in New York und ist dann irgendwie aus Versehen bei einem Finanzmagazin gelandet.

00:43:21: Und hat da eben auch Luke kennengelernt, der sich jetzt selbstständig gemacht hat mit einer PR-Firma.

00:43:26: also arbeiten tut unsere Becky Blumenburg in diesem Roman nicht.

00:43:29: sie gibt vor allem Geld aus und muss lernen sparsam zu werden.

00:43:34: Also das heißt die trifft nicht irgendwie ab und zu Ben Horowitz oder beschimpft irgendwie Corey Drow für irgendeinen Text?

00:43:41: Nee, das ist leider nicht so.

00:43:44: Ich kann aber nicht verhehlen dass ich das unschlagbar unterhaltsam fand... ...das sehr gerne durchgelesen habe und ein paar mal auch wirklich gelacht hab'.

00:43:52: Und was sich hier mit Gebrauchsetratur meines einfach in diesem Buch ist schon so einen Puffer eingebaut.

00:43:58: Du weißt es gibt hier schon Konflikte Aber am Ende wird alles gut werden und da isst du eine wirklich Eine Easy Breeziness in diesen Roman eingeschrieben, als würde man was man so vielleicht bei den besten Rap Tracks hat wo man das Gefühl hat ihr würdest wirklich effortless über die Beats geglitten.

00:44:16: So hier ist es und das is ja auch irgendwie ein Talent also wirklich nicht den Intellekt beleidende Fluss Literatur zu schreiben.

00:44:27: du siehst dich beim Lesen dieses Romanes an einem Strand mit nem Abholspritz in der Hand im Urlaub wie das Leben einfach gut ist und fünfhundert Seiten lang eben mit Becky die kleineren und größeren Fallstricke des Lebens meistern.

00:44:41: Fünfhundertevierzig

00:44:44: Seiten sagt mir hier der Verlag, dass es schon auch eine Menge dafür oder?

00:44:48: Also womit wird das denn gefühlt?

00:44:51: also... Nützt?

00:44:52: Ja!

00:44:53: Das ist eine sehr gute Frage.

00:44:55: Hör mir erst mal kurz zu, ich kann mir natürlich ungefähr vorstellen was so die Themen sind und du hast mir jetzt auch die Schauplätze.

00:45:02: aber gibt es da wirklich Plottbewegungen, Entwicklungen, Figuren?

00:45:07: also was nimmt man daraus, was passiert von einer Seite-zu-Seitebasis in diesem Roman?

00:45:14: Also wir können ja nochmal... bisschen zurückgehen, weil damit kann ich glaube ich deine Frage auch beantworten.

00:45:18: Das Ganze ist eben aus der Ich-Perspektive erzählt und Frau also Becky betreibt im Konstantest Telling und ein großer Reiz ist natürlich hier einfach mit den... mit den Augen dieser Shopping Queen, die Welt zu sehen und einen neuen Blick auf die Welt zukommen.

00:45:32: Also, den gibt's so erfahren wie wenn wir jetzt dreißigseitende Morgenmendel in China kaufen dann brauchen wir nie wieder an unserem Leben seitende morgenmendeln zu kaufen weil wir haben dann Dreißig und weißt du die?

00:45:43: Wenn ein paar durch ist da nehmen wir einfach das nächste.

00:45:47: oder guck mal die Tasche das um fünfzig Prozent reduziert.

00:45:49: es ist so der Vorläufer von Girl Math uns sowas auch ein bisschen was man hier alles mit erfülle was man ja alles mit bekommt.

00:45:56: Und das ist, denke ich der Reiz des Buches.

00:45:58: Es sind eben sehr viele diese inneren Monologe von Becky.

00:46:01: Es ist so ihr dabei zuzuhören wie sie sich in Widersprüchen verstrickt, wie sie begeisterungsfähig versucht ihre Weltsicht auf die Sicht von anderen Personen draufzustülpen und dann zu merken dass es vielleicht gar nicht so angeht.

00:46:16: Denn als sie dann rausfindet... Das ist natürlich vom Titel her auch der Hauptplotpoint dieses Romanes, dass sie eben diese verschollene Stiefschwester hat.

00:46:25: Dann kaufen Sie sich gleich so ein Ratgeber-Roman meine Schwester und ich und stellt sich vor wie toll das alles werden wird.

00:46:36: Sie liest dann da irgendwie von Schwestern die... die in KZ getrennt wurden und sich Jahrzehnte später wieder zusammengefunden haben.

00:46:43: Und findet das ganz ergreifend, und da denke ich ist auch durchaus eine satirische Position zu erkennen.

00:46:47: Ich glaube es was schreibst du nicht.

00:46:49: wenn du da keinen sage ich mal nicht auch etwas aufmerksam machen möchtest?

00:46:53: Ist dann tödlich beleidigt dass die Jazz nicht mit dieser sage ich mein neunziger Jahre Romkom-Brille auf die Welt schaut sondern Sagt, hey ich bin ne Frau um die dreißig.

00:47:05: Ich hab ein Leben!

00:47:05: Ich habe gar kein Interesse daran irgendwie jetzt eine Stiefschwester in mein Leben zu lassen.

00:47:09: aber ich habe mich auch gefragt womit diese fünfhundert vierzig Seiten eigentlich gefüllt wurden?

00:47:15: Ich habe den Roman eben ja wie bereits erwähnt aus dem Bücherschrank beim Bürgerhaus Bambeck gezogen.

00:47:20: da ist auch ein Café angeschlossen.

00:47:22: also habe ich mir einen Kaffee bestellt und ehe ich mich versahte ich zwei Hundertseiten gelesen und es war noch nicht so wahnsinnig viel passiert.

00:47:32: Einmal einatmen und auf einmal sind dreieinhalb Seiten weg.

00:47:35: Ich finde,

00:47:36: wenn man das hier so liest der eine der ersten Sätze ist.

00:47:39: es geht schließlich bloß darum mein höheres selbst übernehmen zu lassen Erleuchtung zur langen und einen Strahlen des weißes Lichtwesen zu werden.

00:47:47: mir scheint schon ein ganz wichtiger Eine ganz wichtige Tendenz dieser Literatur zu sein so einer Art Lebenshilfe anzubieten nämlich wahrscheinlich die Leserin auch mit den gesellschaftlichen Zwängen und irgendwie Erwartungen.

00:48:00: Und eine Neigung zur Perfektion, sich arrangieren zu können.

00:48:04: Weißt du so wie das vielleicht bei Bridget Jones auch ein Thema ist?

00:48:06: Es geht sehr stark um die Diskopanz zwischen gesellschaftlichem Ansprüchen der eigenen Positionen und hier es vielleicht einen Roman der einem hilft also eine Gelassenheit beizuentwickeln.

00:48:16: hast du das Gefühl diese Art von Lebenshilfe dort vielleicht zu finden?

00:48:20: man soll eigentlich so perfekt meditieren Nicht?

00:48:24: Das ist gar nicht da drin.

00:48:26: Nee, also ich sage mal diese Phasen im Yoga-Retreat sind so die ersten fünfzig Seiten würde ich sagen wenn man eben noch auf der Hochzeitsreise ist.

00:48:35: Ich habe das Gefühl da will man so ein bisschen... Also da greift Frau Kinsella, ich bläste jetzt mal bei dem Pseudonym hier.

00:48:42: Da galt man halt so einen Trend aus der zu dieser Zeit eben gerade so richtig durchkam und man macht sich glaube ich so ein bißchen lustig über dem Tourismus Aspekt von so spirituellen Yoga Retreats.

00:48:53: Denn es gibt hier natürlich auch den schmierigen Yoga-Lehrer, der dann direkt zu Becky kommt und sagt oh das sage ich sonst nie so zur Touristinnen.

00:49:00: aber du hast für mich eine ganz tolle Seele und ich würde mich freuen wenn ihr auch mal nächste Woche zu unserem fortgeschrittenen Kurs kommst!

00:49:10: Ich glaube es ist... Es ist ein Konsum Roman an vielen Stellen, weil einfach wahnsinnig viel geschoppt wird und man natürlich so einen Blick dann in ein Leben hat was man selber vielleicht nicht unbedingt hat.

00:49:22: Also man kann sich eben hier geht es um Engeltaschen vor allem das sind das gerade der heißeste Scheiß dieser Saison und Becky freut sich sehr dass sie in Milan tatsächlich eine Engeltrasche noch bekommt mit ein paar Skimts die sie anwenden muss.

00:49:35: ich glaube es ist wirklich dieses du kannst dabei zugucken wie Dinge gekauft werden, die du dir selber nicht leisten kannst.

00:49:44: Aber was der Roman eben dann doch noch mal als ehemaliger drauf hat ist, dass es auch problematisiert wird.

00:49:51: Also

00:49:52: wenn man jetzt die Angelback sucht, sieht man auf jeden Fall sofort... Ach ja stimmt!

00:49:57: Das war mal irgendwie ein Trend das war mal sehr populär.

00:50:02: also ich glaube auch das sind Versuche so gegenwahrt festzuhalten in Romanform und ihr Vielleicht Vorläufer von so Influencer-Tum, nur irgendwie ein bisschen sympathischer.

00:50:13: Weil ja... weil hier tatsächlich so eine Art Fallhöhe drin ist und weil es schon am Ende darum geht sein Leben in den Griff zu bekommen sich zu ändern, weil tatsächlich Becky am Ende des Romans eine andere Person ist als am Anfang und lernt das Sparsamkeit vielleicht auch nicht ganz so schlimm ist.

00:50:31: oder es hat ne ganz nette Poorte einfach dass sie lernt nämlich dass es auch Second Hand Shopping gibt Und man dadurch die Sachen, die man eigentlich gar nicht braucht, billiger bekommen kann.

00:50:41: Ja... Gut!

00:50:43: Du hattest gesagt du hast schon eine Vermutung was ich aus dem Regal gezogen habe.

00:50:46: Möchtest du einen Rateversuch antreten?

00:50:48: Ja, denn ich hab es schon komischmäßig kombiniert.

00:50:51: Du hast gesagt, du hast den fünfundzwanzigsten Band einer Reihe dir aus dem... Regal gezogen und du hast

00:50:56: ihnen... Nicht den ersten, nicht den zweiten oder vierten.

00:50:59: Den fünfundzwanzigsten!

00:51:00: Es wären auch Führe da gewesen aber mehr schien es besonders lustig so spät wie möglich einzusteigen.

00:51:06: In fünfundzwanziger ist ja schon eine stattliche Anzahl.

00:51:08: Und dann hast Du ja noch das magische Wort Joggins Verlag gerade vorhin erwähnt?

00:51:14: Ich würde jetzt mal schätzen, Du hast dir ein Dona Leone Roman rausgesucht.

00:51:18: In der Tat habe ich Donald Leon aus dem Regal gezogen, und zwar wie schon gesagt den fünfundzwanzigsten Band ewige Jugend.

00:51:30: Sie stammt aus New Jersey und hat ursprünglich unterrichtet, viel durch die Welt gereist.

00:51:40: Hat zum Beispiel Reisebegleitung, Werbetexte und solche Dinge gemacht.

00:51:44: Ihre Dissertation über Jane Austen ist dann durch die historischen Verwerfungen, sie sagt durch die Islamische Revolution im Iran verloren gegangen.

00:51:53: Und dann beginnt sie stattdessen halt diese großen bekannten Commissario Gido Brunetti Romane zu schreiben.

00:52:02: Für mich war das immer so die Literatur einer anderen Generation.

00:52:05: Ich bin ja allgemein, wir hatten es hier schon überhaupt kein Kremityp.

00:52:09: ich habe da irgendwie irgendeine Grundabneigung über den Jahr gehabt aber ich dachte dass ist jetzt die Möglichkeit sich diesem blinden Fleck mal zu nähern und zu verstehen was dort eigentlich passiert!

00:52:19: Und wenn das so lange existiert und alles verfilmt wird und es so viele Fans gibt dann muss da ja irgendwas dran sein.

00:52:26: und ich glaube so furchtbar weit ist es von deiner Lifestyle- und Shoppingwelt, die du gerade beschrieben hast gar nicht weg.

00:52:34: Denn ich habe schon das Gefühl man liest sie nur aus sagen wir vierten oder fünften Grund vielleicht weil da irgendwo ein Kriminalfall aufgeklärt wird sondern man bewegt sich hier durch Venedig, man lernt Venetianer kennen ,man lernt die Stimmung dort kennen, man sieht die Laufwege die auch immer detailliert beschrieben werden.

00:52:53: Man liest was dort gegessen wird, was Paula seine Ehefrau heute wieder für eine Lasagne gekocht hat oder sowas.

00:53:00: Und dann ist da auch noch so ein gewisser Humor und vor allen Dingen einer so italienische Spezifizität man bekommt Italien verkauft denn Da habe ich vorhin schon darauf angespielt, in Übersetzung wird ganz viel im italienischen Gelassen damit so ein bisschen mehr die Stimmung aufkommt.

00:53:18: Also da hat niemand ein Handy oder ein Smartphone sondern man greift zum Telefonino!

00:53:24: Ein sehr schönes Wort wie ich finde diese Verniedlichung des Telefons und alle sind Senioras und Seniores und Commissarios und Contessors.

00:53:32: und das bringt uns dann auch zum Plot denn hier geht es auch viel um Schichten Übermacht von oben, die eigentlich die Dinge immer permanent kontrolliert.

00:53:42: Und dann haben wir da einen Armkommissario durch, aber immer ein bisschen so ein Spielball der Macht ist.

00:53:48: Aber in diesem Fall tritt nach einem Spendengala-Dinner einer Contessa an ihn heran und das ist die Contessa Lando Continui eine Freundin seiner Schwiegereltern.

00:54:00: Die ist jetzt schon am Ende ihres Lebens.

00:54:03: Sie findet keine Ruhe.

00:54:05: Bevor sie stirbt, möchte sie noch das Einfall aufgeklärt wird und in diesem Fall ist niemand gestorben.

00:54:11: wir haben nicht am Anfang die typische Leiche Wir werden später noch Leichen finden.

00:54:16: Die haben auch mit diesem fall zu tun.

00:54:17: aber Am Anfang steht eine versehrte junge frau Und zwar ihre Enklinen die in den Rio de San Boldo gestürzt ist vor über fünfzehn Jahren Und die war einst das blühende Leben.

00:54:31: Eine talentierte Reiterin vor allem.

00:54:33: Aber jetzt ist sie, wie der Titel schon sagt in der ewigen Jugend verfangen.

00:54:38: Sie hat auf ewig den Weltzugang eines siebenjährigen Kindes und das ist natürlich eine große Tragödie mit der die Contessa einfach nicht zu rat kommt und zurechtkommt.

00:54:48: und deshalb wendet sie sich an Brunette Wandelt jetzt durch die Welt und erlebt allerlei.

00:54:54: Und hat so Recherchemethoden natürlich, wir haben die klassischen Situation des Kriminalromans man geht in eine Bar und redet mit Leuten Man kommt an den Tatort und guckt nach Spuren.

00:55:04: Man denkt einfach so ein bisschen aber dann gibt es auch zum Beispiel eine Sequenz er ist irgendwie mit einem alten Freund auf dem Wasser gewesen, er war mit dem Boot unterwegs und das ist durch das Ruder natürlich auf Dauer anstrengt.

00:55:16: Er schläft dann irgendwann abends vor dem Fernseher ein und am Tag danach merkt er, oh irgendwas im Abendprogramm schien mir wichtig!

00:55:23: Und dann haben wir tatsächlich einfach eine längere Sequenz wo er mit einer Arbeitskollegin von sich zusammen irgendwie das italienische Fernsehen durchschaut und dass es tatsächlich eine irgendwie lustige unterhaltsame Passage.

00:55:34: zum Beispiel kommen sie dann irgendwann auf den Film gewandt von der dreien fünfzig mit Richard Burton zum Beispiel einer dieser typischen damaligen monumentalfilme nicht von Cecil B. de Mille, sondern von Henry Costa und früher war das ein ganz wichtiger respektierter Film für ihn weil seine Mutter das so geliebt hat.

00:55:56: und jetzt schaut er und es ist ganz grauenhaft.

00:55:58: Und diese seltsame Diskrepanz zwischen dem eigenen Katolizismus und der Kunst die damit einhergeht und der Feststellung des geprüften und des gestellten Ästheten denn normalerweise liest ja eigentlich eher zum Beispiel jetzt zum Einschlafen und um sich zu erinnern keine Ahnung Jason und Diago Nauten oder sowas.

00:56:17: Es scheint bei der Donner-Leon-Reihe immer wichtig zu sein, dass sich Herr Brunetti in jedem Fall mit einem Klassiker der Antike beschäftigt.

00:56:26: Da merkt man eben, dass hier ursprünglich englische Literatur studiert wurde von Dona Leon.

00:56:33: Und auch gerade die Ehefrau Paola hat da so einen gewissen hochkulturellen Anspruch.

00:56:39: aber ja... Man versenkt sich immer in der Antike und merkt dann irgendwie das ist ja doch nützlich für die Gegenwart!

00:56:44: Das sind Bücher, die glaube ich so erfolgreich sind weil sie die Zeit ein bisschen einfrieren weil Sie die eigenen Ängste vor dem Wandel der Welt ernst nehmen.

00:56:54: also zum Beispiel haben wir hier auch immer große politische Themen.

00:56:59: Um jetzt für diesen Roman mal anzusprechen, es geht um Gentrifizierung!

00:57:02: Denn die Leute können sich das gar nicht mehr leisten... Die Urviniziane hier zu leben?

00:57:06: Es geht um Cyberkriminalität.

00:57:08: Irgendjemand hat den Computer des Chefs gehackt.

00:57:11: und es geht auch um Migration wo man schon das Gefühl hat da ist vielleicht doch ein ganz vorsichtiges reaktionäres Element unter einem sehr offenkundigen Liberalismus versteckt denn früher waren die Senegalesen da irgendwie doch ganz gut integriert.

00:57:26: Aber jetzt gibt es neue Einwanderer, die sind irgendwie komisch und belästigen dann auch irgendwie die Kinder von Brunetti!

00:57:32: Und da ist man so hin-und hergerissen als Brunettifigur zwischen der eigenen Toleranz... ...und man erfährt dann auch die achtensechziger Generation für dieses Sündekritik an Einwarnerern zu äußern und eben einer neuen Realität.

00:57:45: Also man merkt auf jeden Fall auch, man ist achten Sechsziger geprägt aber man versucht irgendwie doch mit den neuen Zuständen umzugehen und das heißt dann auch hier so ein ganz ein bisschen Skepsis darf man da ja auch mal haben.

00:57:57: Und das ist auf jeden Fall alles ganz interessant und ich kann es ihm irgendwie kaum übel nehmen, man merkt schon dass dann in manchen Passagen auch der sagt dann irgendwie einen Kollege von Brunetti nicht Bruneti selbst den lassen wir von solchen Zuspitzungen dann bis entfernt.

00:58:09: er verstehe auch schon warum jetzt so viele Leute die Lega also die Liga Nord die rechtsextreme politische Partei in Italien wählen und das ist schon irgendwie interessant wie man da auf jeden fall merkt.

00:58:19: so dieser alten modische nostalgische Blick viel Gegenwertiges ab und so bestimmte Zweifel, die sind auf jeden Fall... Sachen, die zusammengehen.

00:58:30: Also ich glaube das ist irgendwie politisch aber ambivalent genug dass das jeder lesen kann.

00:58:34: Das ist sprachlich schlicht genug Aber hat hier und da mal irgendwie kleine Blüten.

00:58:39: also Ich sah in einer stelle Adelstitel wie Otta im flachen Gewässer glitzern Und dachte so okay das is ein sprachliches Bild.

00:58:47: Das wird mich auf jeden Fall jetzt erstmal noch beschäftigen.

00:58:49: Aber ich war auf jeden fall nicht abgeneigt.

00:58:52: Vielleicht ist es im italienischen original irgendwas anderes aber es gab auf jedenfall interessante Stilblüten.

00:58:56: vor allen Dingen ist es eben halt dieses permanente Einbinden des italienischen und alles sagt einem Italien, Italien wenig, wenig.

00:59:03: Du bist da!

00:59:04: Also diese Bücher scheinen mir auch so ein bisschen Urlaubsersatz vor allem zu sein... Man lernt viel über die Stadt und man hat zum Beispiel auch so weißt du schon so Ratgeberaspekte?

00:59:17: Zum Beispiel wird einmal beschrieben dass Brunetti sich über die Touristen lustig macht denn gehen einfach mit ihrem Schirm an den Wänden, entweder nach vorne oder kesseln sich so ein.

00:59:26: Während die Ur-Venizianer so eine Technik gelernt haben ihren Schirm so an die Wände zu halten schräg und dann eben unbescholten und ohne Leute umzurennen weiter durch den Venizianischen Regen laufen zu können.

00:59:37: Und das markiert man sich dann.

00:59:39: und nach vierundzwanzig Bändern hat man dann wahrscheinlich fünfzig Tipps für den korrekten Kniegeumgang Mitleuten in Italien in Venedig im Speziellen.

00:59:47: also Man lernt auf jeden Fall auch noch was.

00:59:51: Ich habe natürlich zwei Fragen.

00:59:53: Die erste Frage ist, hast du dir auch die Zwei-Tausen-Ninzener-Verfilmung von der ARD?

00:59:57: Von Meister Josephio Rotemund mit Uwe Kokkisch als Kommissario Brunetti angeschaut?

01:00:03: Das habe ich noch nicht.

01:00:04: Aber ich hab natürlich auch gesehen, dass es die Verfilmungen gibt und hatte mir schon eine Rallye rausgesucht.

01:00:09: Es hat zeitlich nicht mehr ganz hingehauen aber ich werde das noch nachreichen irgendwann.

01:00:13: Ich bin auf jeden Fall sehr fasziniert davon, dass gerade in Deutschland das so groß ist.

01:00:17: Also ich habe das Gefühl, das ist in Deutschland schon mit das größte Phänomen irgendwie Und überall sonst schlägt es nicht so an.

01:00:24: und ich glaube, das is wirklich unsere spezifische Beziehung zu Italien Die irgendwo zwischen Exotik-und Wanderarbeiter Italien-Urlaub, in

01:00:35: denen man sich jetzt so mit seinen sechzig Jahren nochmal erinnert wie das damals war und dann ließ man halt noch mal den Dona Leon.

01:00:43: Und ich finde es hat auch immer eine Grundbetuligkeit die mir auch wichtig erscheint.

01:00:48: also es gab eine sehr ganz schöne Szene tatsächlich, die ich wirklich irgendwie anrührend fand.

01:00:53: Wo es darum geht, dass immer wenn Brunetti nicht weiterkommt und nicht schlafen kann er einfach nach seinen Kindern schaut und sich fragt wofür er das macht Und er weiß wie weit er die Tür öffnen muss damit das Licht nicht auf das Gesicht seiner Tochter fällt und sie vom Mondlicht geweckt wird.

01:01:08: und das ist so ein bisschen kitschig Das ist so'n bisschen dick aufgetragen aber irgendwie fand ich das ganz charmant.

01:01:14: also Ich bin ohnehin genau wie du durch deinen Roman auch mit einem gewissen Vergnügen gegangen bist.

01:01:20: Ich habe sofort verstanden, was sie der Reiz ist und hab auch gedacht okay ich will auch wissen, was hier los ist.

01:01:25: Und dann tauchen weitere Leichen auf!

01:01:27: Und ich fand auch ganz spannend zu sehen... Man merkt ja Genre hat Lehrstellen, hat Lückentext man fühlt einfach Namen ein und man merkt halt wie sehr der Kriminal-Roman ein funktioneller Roman ist Ein Werkzeug, ein Mechanikroman ist.

01:01:43: und dann ist da irgendwann ein Alkoholiker mit perfektem Gedächtnis aufgetaucht, der aber sobald er zu viel getrunken hat sich nicht mehr ändern kann.

01:01:52: Aber sonst fasst Fotografe schwasst wie mit Videokamera die Vergangenheit aufzeichnet also seine sehr unwahrscheinliche Menschenkonstruktion, die nur für dieses spezifische Genre des Kriminalromans eigentlich existieren kann.

01:02:05: und da dachte ich irgendwie ist das cool.

01:02:07: es gibt in Romanen mit Kriminalthema so bestimmte Beziehung zur Erinnerung zum Wissen, zum Vergessen.

01:02:15: Die sich niemand überlegen könnte, der irgendwie im klassischen Sinne einen Roman schreiben möchte und damit die Welt beschreiben.

01:02:22: Und ich finde es spannend was dabei herauskommt auch diese Situation in der dann irgendwann unsere Manuela, die alles verdrängt hat vor einem Mann auf der Straße zurückweicht und Angst vor ihm hat.

01:02:34: Das hilft uns dann auch aufzuklären.

01:02:36: das fand ich so sehr hitchcockige Konstruktionen.

01:02:40: Ja, mir ist es eigentlich egal wie wahrscheinlich das ist.

01:02:43: Hauptsache wird irgendwie ein bisschen Suspense daraus gerogen dass ich da irgendwie Freude dann hatte und dass Brunetti nach Jahren der Zusammenarbeit mit einer weiblichen Kollegin von ihr erfährt, dass sie eine Silbermedaille im Springreiten bei Olympia gewonnen hat und deshalb kann sie helfen bei den Recherchen auf der Pferdekoppel.

01:03:02: Das fand ich auch irgendwie so schön functionalistisch gedacht dass ich irgendwie da große Freude dran hatte.

01:03:08: Es wäre jetzt sicherlich super spannend, vielleicht noch mal den ersten oder zweiten Brunnetio-Romanie mit dem zu vergleichen, weil gerade so langjährige Reihen um auf ein paar Dinge anzuklüpft, die du grade gesagt hast, der dann auch an sich haben, das so ein bisschen marottenhaft wird.

01:03:21: Das sind vielleicht Dinge, die in den ersten Bänden tatsächlich noch wichtig waren.

01:03:25: Ich muss da wirklich jetzt so an dies die glasen Romane denken bzw.

01:03:28: an die, die dann David Langerkranz und Co.

01:03:30: fertiggeschrieben haben.

01:03:32: Dass da z.B.Liesbezahlern abband vier Einfach zu so einer super Hackerin und Superhelden wird, die immer unterwegs ist um den nächsten Zuhälter oder die nächste große Government-Verschwörung wiederzuringen.

01:03:45: Das wäre vielleicht auch mal schon spannend zu gucken ob diese Romanien nicht deutlich unangenehmer oder düsterer begonnen haben und dann irgendwann erst zu diesem Schunkeltourismusding geworden sind?

01:03:55: Weil irgendwie ich musste gerade sehr lachen weil du hast schon recht dieser Diogenis-Roman Der hat schon so eine Schunkerlichkeit in sich eingebaut.

01:04:03: Also man nimmt diese Bücher in die Hand und denkt, das wird schön!

01:04:08: Weil da ist ja auch Martin Souter erschienen und Julia Engelmann ist da drin... Man hat da sofort ein Wohnzimmer im Kopf und man weiß in was für einem Setting man das liest.

01:04:20: also ich sehe mich da an einem Ohrensessel

01:04:23: An John Irving, der für mich auch so ein ganz wichtiger Diogenes-Autor ist.

01:04:28: Der für mich immer diese Vibes ausstrahlt.

01:04:31: wo ich auch zugeben muss Ich hab nicht so furchtbar viel von ihm gelesen Weißt du?

01:04:34: Wir machen es uns da auch einfach.

01:04:36: Also die haben ja nun auch Ballsack und sowas im Angebot Und das ist sicher alles komplexe.

01:04:42: Aber tendenziell würde ich dir schon irgendwie recht geben

01:04:45: Das ist wenn's mal schön werden soll Dann nimmt man einen Diogenis rum Hand zu hand.

01:04:53: Auf jeden

01:04:53: Fall werden wir den nächsten noch Leon de Winter irgendwie lesen müssen.

01:04:56: Der führt sich auch für mich in diese Reihe immer mit ein.

01:05:00: Also tatsächlich, du hast mir ein bisschen Lust gemacht gerade weil ich auch sehe man kann die Hürbücher relativ einfach bekommen.

01:05:05: Ich glaube ich werde auch mal eine kleine Gondelfahrt nach Venedig wagen und mir mal angucken was Kommissario Brunetti so anzubieten hat.

01:05:16: Und du wirst es übrigens nicht glauben der Gerichtsmediziner?

01:05:19: Ein bisschen zyniker Das ist auch eine originelle Figur, oder?

01:05:23: Ich hab das Gefühl... ...das wird wahrscheinlich auch was in der Welt.

01:05:25: Ist es sehr auf dem Zeltwitsch in der Leichenhalle oder raucht?

01:05:27: Das fände ich mal cool!

01:05:29: Und

01:05:29: das habe ich jetzt nicht gesehen.

01:05:30: aber ja, er ist sehr professionell und man merkt auf jeden Fall auch.

01:05:33: Der hat auch einen etwas schrägen Blick auf die Welt Also dieser Figuren Fundus des Kriminalromans.

01:05:41: Das ist auch manchmal schon irgendwie lustig, wenn man gar nicht so viel davon liest und dann auf einmal diese Konkretisierung davon erlebt und denkt ja das ist ja wirklich exakt so wie alle Paronien da drauf.

01:05:50: Ja

01:05:51: ich meine die Frage... Das können wir sicherlich jetzt auch nicht endlich beantworten.

01:05:57: Du hast schon gute Argumente für, warum ist diese Reihe so beliebt in Deutschland?

01:06:00: Aber vielleicht ist es auch... Also der Deutsche liebt ja seinen Krimi!

01:06:03: Das ist glaube ich keine steile These, das können wir am Vorabendprogramm jedes öffentlich-rechtlichen Senders festmachen.

01:06:09: aber das muss natürlich in Deutschland immer mit so einem gewissen Wir sind in der gewissen Zurückhaltung mit so einem gewissen Realismus Blick stattfinden.

01:06:17: Also da können wir halt kein Sandwich essen, morgen Mitarbeiter haben.

01:06:25: Da darf keine Marke entzogen werden oder sowas und Düsseldorf ist auch nicht malerisch wie venedig.

01:06:31: Sind diese hausländischen Krimi-Romane?

01:06:33: Sind das die Träume von dem was das deutsche Genre nicht leisten kann?

01:06:39: Aber bitte immer noch mit dieser gewissen Betuligkeit.

01:06:41: Also man möchte schon die Boxes haben, aber es darf ein kleines bisschen verrückter und malerischer sein als es bei unserem Tatort war der Fall ist.

01:06:50: Yeah forget it Jake!

01:06:51: This is Oberschleißheim!

01:06:53: Naja also... Es ist auf jeden Fall so dass auch das hier von einer großen Zurückhaltung und es geht viel um Firmlichkeit und es hat auch so ein bisschen immer diese Wunscherfüllung geseniert.

01:07:03: zum Adel.

01:07:04: Also die ganzen Contessa, das malerische Venedigso man möchte auf jeden Fall auch den Glanz der Stadt aber man möchte auch wissen... Man ist jetzt nicht Teil davon!

01:07:12: Man isst keiner von den Snops, man ißnicht Ethepethete, sondern man hat hier jemand relativ bescheidenen, auch Klugen, der auch all dieser Heißköpfe, die da ihre Millionendeals machen, mit einem verschmitzten Blick anschauen.

01:07:25: und ich glaube dass ist auch etwas, was in diesem deutschen Studienrat Perspektive sehr zuträglich ist.

01:07:31: Das ist kein Roman, der sich aus dem Fenster lehnt und er hat so eine Obrigkeitskritik die immer darauf hinausläuft.

01:07:38: eigentlich ist auch immer noch eine Ebene von Korruption aber wir erreichen immer nur so die Hintermänner.

01:07:43: das ist ja auch so weißt du das is ja auch immer einer der Tricks des Kriminalromans dass sie die Frage nach der Rolle des Polizisten mit so einer Klassenperspektive mal ein bisschen dem aus der Fähre sich zieht, indem er da irgendwie diese Position reinarbeitet.

01:07:57: Also ja das ist auf jeden Fall glaube ich sehr anschlussfähig in Deutschland.

01:08:01: Ich glaube wir haben da draußen eine Menge nette aber im richtigen Moment clevere Brunettis oder Leute die es gerne wären

01:08:08: Ja ich denke nur auch gerade so ein bisschen daran, man möchte damals einen Adel reinschnuppern Man möchte so die Hinterzimmerpolitik erfahren.

01:08:16: Aber Es ist ja auch spannend dass der deutsche Krimi das nicht tut Weil ich glaube, wenn man halt in Deutschland beim Adel oder so in der Familiengeschichte stöbern würde.

01:08:25: Da würde man halt ganz schnell irgendwo rauskommen wo man vielleicht gar nicht mehr so betulich wird.

01:08:31: Wo diese Romane sich tatsächlich mit einer Vergangenheit auseinandersetzen müssten und auch das so nach Halb also halb angelesen von mir.

01:08:39: es ist ja schon spannend dass viele andere Nationen wie halt Italien und Frankreich den Krimi auch genutzt haben um Nationale Traumata und Nationaleskandale aufzuarbeiten.

01:08:50: Also wir müssen dafür ja nur mal in die Polizette, die der siebziger Jahre in Italien gucken also wie dort tatsächlich explizit Korruptionen auch erschaffen von neuen gesellschaftlichen Schichten verhandelt wird und dass das in Deutschland gar nicht passiert ist.

01:09:04: Dass eben die spektakulären Krimis dann bewusst im Ausland spielten.

01:09:09: Die Edgar Wallace Filme zwar deutsche Produktion sind aber eben in London spielen damit man da Ja, da darf man dann eben noch den guten Adeligen einsetzen der jetzt private Tiefel.

01:09:21: Man darf ja

01:09:21: so einen Raum der Fantastik und der Fiktion irgendwie erschaffen.

01:09:24: oder wie während man hier vielleicht auch so sagen wir Denkmalschutz für bestimmte AC-Räume hat, die halt nicht so sehr verzaubert und verwandelt werden dürfen.

01:09:35: Ja das ist bestimmt was dran!

01:09:37: Ich glaube dass es schon auch wichtig, dass man hier in der Recherche der Vergangenheit nicht so viel über Nazis stolpert also nicht das Italien nicht halt da auch seinen Ducce gehabt hätte und sowas.

01:09:47: aber... Hier wird ja auch in der Vergangheit geboten und man findet auch Verbrechen und man findet auch wie oft Traumata muss frei legen Psychoanalytischer Zugang an die eigene Erfahrungswelt und in die eigene Geschichte.

01:10:01: Aber ja, es geht nicht so weit zurück.

01:10:04: also wenn wir überlegen Es geht halt der Roman ist von zwei tausendsechzehn Und man geht halt zu Anfang in der zweitausender zurück und sowas.

01:10:12: aber Ja Man merkt auf jeden Fall schon so die politischen Verschiebungen im Hintergrund und man merkt auch so Diskussionen über Sexismus und Brunetti Der bei allem immer ein bisschen altmodisch aber aufgeklärt ist.

01:10:24: irgendwie er hat immer das Das ist auch ein typisches Krimi-Ding.

01:10:28: Er hat immer den stärker sexistischen Kollegen im Betrieb, mit dem er sich nicht gut versteht.

01:10:35: Ich glaube der Kriminalroman ist gerade weil er solche Themen ja immer streift und viel mit Armut zu tun hat und so... Hat immer Blitzableiter in den Polizeistationen sitzen die unseren Protagonisten retten davor zu viel ins Schützenfeuer zu geraten.

01:10:52: Na und er hat natürlich auch häufig, wenn es ältere Kommissare sind.

01:10:56: Auch immer so zu diesem.

01:10:57: Sie haben ja doch recht am Ende des Tages, ne?

01:10:59: Also ist natürlich auch gut dass die Jugend sich grad ein bisschen auflehnt aber Onkel Blunetti richtet's am Ende eben doch weil der dann doch die bessere Menschen kennt.

01:11:08: Und manchmal muss man da neben hart durchgreifen.

01:11:10: also ich weiß nicht ob Brunetti jetzt hart durchkratzt, aber das natürlich auch so ein weit gibt.

01:11:16: Ich glaube, er ist jemand der nur im Notfall dazu greift.

01:11:19: Und auch jemand dem man das Alter und so weiter... Also er ist jetzt nicht noch kein George Smiley oder sowas aber er ist schon tendenziell, glaub ich auf dieser Skala.

01:11:28: harter Hund hat Beut eher so ein bisschen vergeistig da Aber ich muss mir das noch raus, habe mir das doch rausgeschrieben.

01:11:34: Es gibt auf jeden Fall auch immer so'n bisschen Lebenshilfe.

01:11:36: zum Beispiel sagt seine Frau irgendwann Im Endeffekt triumphiert die Liebe immer über Prinzipien und ich glaube dass wissen wir doch

01:11:43: alle.

01:11:45: Ja, nächste Woche geht es auch um alte Menschen beigelesen.

01:11:49: Denn wir sprechen über einen... also ich weiß nicht ob der Roman mir am Herzen liegen wird aber wir sprechen auf jeden Fall über ein Autor, der mir sehr am Herz liegt nämlich über den neuen Roman von Gerhard Henschel.

01:12:00: Wir sprechen immer Oma Jefa.

01:12:03: Ich denke mal ein Spin-off der von mir sehr geliebten Martin Schlosserei, denn Oma Jefa ist dann natürlich eine wichtige Figur für die unsere autofiktionale Figur des Martin Schlossa.

01:12:13: Erschien es das Ganze bei Hoffmann und Kampel?

01:12:16: Und ich bin da richtig gespannt drauf mit dir darüber zu sprechen!

01:12:21: Ich fand auf jeden Fall vielleicht zum Titel ganz amüsant... Ich habe vor kurzem einen Podcast Konkurrenten angehört zwei Herren sich auch über Literatur unterhalten und sie sprachen Wie könnte es sein?

01:12:32: Ich klickte zuerst auf die Folge über Faserland von Christian Kracht und sie lasen die Anfangspassage vor.

01:12:38: Und betoneten, dass Bier das dort getrunken als jeweher!

01:12:42: Das fand ich irgendwie auch ganz faszinierend.

01:12:44: Also ich werde glaube ich immer darüber nachdenken wenn ich dieses Buch hier lese ob sie nicht vielleicht doch Oma jewehr heißt.

01:12:51: Bis nächste Woche.

01:12:52: Tschüss.