Folge 54: Lords of Chaos (Didrik Søderlind und Michael Moynihan) & Lords of Chaos (Jonas Åkerlund)

00:00:00: Herr Löhle-Meddel, Leute!

00:00:02: Zu einer neuen Folge von gelesen dem Literaturpodcast.

00:00:06: Es sind immer noch Lukas Ferienwochen und meine gute Freundin geschätzte Kolleginnengeschäfte Gesprächspartnerin Maria ist wieder dabei.

00:00:14: Medel Maria?

00:00:16: Medelfinn

00:00:18: Ja, ein Fall für geneigte Hörer in unseres Podcasts ist vielleicht hier und da schon mal durchgekommen dass du dich doch ein... gib ich und ausgiebig mit der meckelszene beschäftigt hast.

00:00:30: du schreibst sogar deine doktorarbeit darüber.

00:00:33: aber dann möchte ich jetzt einmal erst mal diese johannes bekern auf frage am anfangen stellen warum maria?

00:00:39: warum mel?

00:00:42: Wie ich schon im Jahr zwanzig von der Segen der Zeitung zitiert wurde, natürlich vollkommen akkurat sage ich das hier jetzt nochmal.

00:00:50: Medal ist mein Leben oder um es ein bisschen weiter auszuführen im Grunde, seitdem ich mich überhaupt für Musikerksiefe entschieden habe.

00:01:00: Also kurz vor Beginn der Pubertät hab' ich das erste Mal in Nightwish gehört und dann war es um mich geschehen.

00:01:07: wie man so schon sagt Ich hab mit vierzehn mich Schock verliebt im Black Metal weil... also eine extremere Metal Spielart Weil ich das Album Dead as Dreams von der Band Weakling gehört habe.

00:01:21: Und im Grunden bin ich über Mittel, also halt über Musik und vor allem Mittel auf das Schreiben auch das literarische und akademische Schreiben überhaupt gekommen.

00:01:31: Weil ich sehr lange in... Damals gab es das noch in der Forenkultur, der Musikforenkultur aktiv war und da sehr viel über Musik geschrieben habe.

00:01:41: Und allein dass diese eingehende Beschäftigung mit Musik das Wort finden dafür wie Musik funktioniert hat mich letztendlich dazu bewogen eine Geisteswissenschaft zu studieren akademisch zu arbeiten und auch literarisch zu schreiben.

00:01:54: Jetzt erfüll ich mir mit der Doktorarbeit einen Traum.

00:01:57: Ich schreibe eine mehrhundertseizige Abhandlung im Wesentlichen über die Rolle von einerseits Neues und andererseits Vulnerabilität, auch in Verbindung mit Gender in der extremen Metalmusik.

00:02:14: Ja

00:02:17: cool, ich freue mich auf jeden Fall sehr darauf diese Doktorarbeit irgendwann auch mal zu lesen.

00:02:20: Du erzählst ja in unseren privaten Gesprächen hier und da immer wieder was und du hast vor zwei bis drei Wochen bist doch nicht zugekommen und hast mir sozusagen ein Buch überreicht, das digital einen Buch über reicht, vor dem ich auch schon einmal gehört hatte.

00:02:35: Kann dazu vielleicht kurz einmal sagen Ich habe mit Metal wenig am Hut.

00:02:39: Ich glaube ich hatte wie wahrscheinlich auch jeder Ich weiß auch gar nicht, ob ich das hier laut sagen darf.

00:02:47: Weil es wahrscheinlich für wahre Fans dieses Drawers jetzt total peinlich ist was ich gleich erzähle weil ich habe vor allem finger death punch gehört und so kram.

00:02:58: also dass darüber breiten wir mal den Mantel des Schweigs.

00:03:01: aber Ich wusste, dass es diesen Film Lords of Chaos gibt oder wir fangen noch mal andersrum an.

00:03:09: In der deutschen Podcast-Szene gibt es ja auch ein paar Leute die ihre Kindheit und Jugend mit Schmettel verbracht haben.

00:03:14: Da namentlich.

00:03:15: ich grüße die.

00:03:16: aber falls sie Zugang Christian und André vom Devils und Demons Podcast in verschiedenen Spinnerformaten auch immer mal wieder über ihre Jugenderlebnisse erzählt haben und darüber wie das irgendwie so war Nettle in ein kleines Dorf irgendwo zu bringen Die Ignoranz der Erwachsenen dabei zu stoßen.

00:03:35: Und in den letzten Jahren kam ein Film namens Lords of Chaos in die Kinos, von Jonas Ackalund inszeniert, den ich damals nicht gesehen hatte, aber ich war dann so okay, norwegisches Mittel, das scheint irgendwas zu sein.

00:03:48: Ihr Name war irgendwie so in meinem Hinterkopf und dann kamst du eben vor zwei bis drei Wochen auf mich zu und hast gesagt, wollen wir mal über das Buch Lords Of Chaos reden?

00:03:55: Das im weitesten Sinne... Ja, was ist das eigentlich?

00:03:59: Ein Sachbuch-Fragezeichen.

00:04:01: Eine Oral History.

00:04:02: Ein persönlicher Kommentar.

00:04:06: Propaganda!

00:04:08: Du nimmst schon etwas vorweg auf, was wir hier gleich kommen werden.

00:04:12: Genau von Michael Monahan und Dittrick Sutherland.

00:04:17: Michael Monhan wahrscheinlich aber der prominentere Autor von den beiden und der, auf den man sich so stützt an dieses Buch bürgesprochen wird.

00:04:25: Und das Buch verhandelt im größeren Sinne eben dem Einfluss des norwegischen Black Metal, seiner Entstehung und seine Verbreitung auf der Welt in Verbindung mit verschiedenen kriminellen Akten.

00:04:39: Und im Spezielleren den sicherlich auch außerhalb der Metal-Szene bekannten Mordfall an Euston Yronimus Arsatz durch seinen Kollegen Christian Wickernis genannt Vagg.

00:04:54: Das Ganze wird eben als ein Mix präsentiert aus kommentierenden und einordneten Passagen der Autoren.

00:05:01: Und Interviews mit verschiedenen Akteuren, der SEDE.

00:05:05: Ich bin jetzt ja relativ unvorbereitet an dieses Werk in Anführungszeichen herangegangen.

00:05:14: Ich war so ein bisschen überrascht an so ein paar Punkten.

00:05:16: Also ich fand das Buch immer vorweilig gleich in die tiefe Analyse einsteigen.

00:05:20: Ich möchte die Höhre einmal so mitnehmen bei meiner... Mein Erweckungserlebnis mit diesem Buch.

00:05:26: Ich fand das stylistisch jetzt nicht so wahnsinnig gelungen, darüber kann man ja aber leben.

00:05:32: Ich fand es auch wissenschaftlich nicht so akkurat.

00:05:36: Vieles davon wird gleich Sinn ergeben mit Informationen die Marimiria mir noch geniefert hat.

00:05:41: Das Ganze beginnt ja relativ sinnvoll erstmal mit einer Einordnung des des Teufels in der Musik an sich und so die Nähe der Musik zur Grenzüberschreitung.

00:05:56: Das ergibt da wirklich durchaus Sinn, also so Musik und der Teufel schon immer miteinander notiert worden.

00:06:02: Dann wirkt das aber ein bisschen als hätte jemand vor zehn bis zwanzig Jahren mal ein paar Sachbücher gelesen über das Thema Musik- und Teufeln?

00:06:12: Das dann aus der Erinnerung ausgeschrieben.

00:06:17: Ja, man hat so das Gefühl dass geht alles erst in den neunzehntfünfziger Jahren los.

00:06:21: Das überhaupt sich vor allem weiße Jungs dafür interessieren auch mal mit mit satanischen Symbolen oder irgendwie mit eben Grafik grafischen Titeln zu spielen die Rolling Stones baut man da ein.

00:06:36: das mag in den sechzigern vielleicht zur gewesen sein.

00:06:38: dass die Jungs da schocking waren wirkt aus heutiger Sicht natürlich ein bisschen obskur Aber gut, meinetwegen.

00:06:45: Weil weil ich dann jetzt erst mal so ein bisschen gestolpert bin, dass zwar Jazz und Blues erwähnt werden als Musikgenres die schon immer eine Toilfelsnähe haben aber das als Begründung genommen wird warum diese Genres in der Gesellschaft am Anfang verpönt waren und das Thema Rassismus so maximal im Nebensatz gestreift wird.

00:07:09: Ja, war ich das erste Mal verwundet.

00:07:12: Sagen wir so.

00:07:14: Tachte mir Kay komisch herangehensweise.

00:07:22: Und dann fällt einem doch im Laufe des Buches auch auf wie häufig gewisse Akteure aus der Szene ein paar Äußerungen einfach machen dürfen oder dass sie vom Text gerahmt werden, weil andere Dinge ramt die Autoren und Ziele instanziert durchaus schon.

00:07:43: Loads of Case hat mir nicht gefallen.

00:07:45: als Buch sagen wir so.

00:07:46: es ist durchaus Interessant zu lesen, interessant dieses Relikt und auch diese Reliquie würde ich sagen einer Szene zu lesenen.

00:07:56: aber wie du willst um das heißen warum Michael Monahan ist natürlich Mitglied der neuen Rechten hab ich ein ziemliches Arschloch.

00:08:06: Und sei es wird, dass das rechte Gedanken gut subbt aus diesem Buch hier und da raus sind.

00:08:11: nicht nur weil eben die Black Metal Szene häufig auch Verbindungen zur rechten Szene hat... ...und es wäre jetzt ja was gewesen sich tatsächlich zu fragen woran liegt das?

00:08:21: Ich hatte irgendwie auch erwartet, dass dieses Buch das vielleicht tut.

00:08:24: Weil es bucht so häufig... Oh!

00:08:25: Das tu

00:08:25: das aber!

00:08:26: Das tut es aber, und das ist das Interessante an dem Buch.

00:08:29: Weil dass du das eben, wie du schon gerade eingeordnet hast aus einer gewissen Perspektive, nämlich aus einem konfirmierenden Perspektiv?

00:08:36: Genau!

00:08:38: Deswegen lassen wir mich anders formulieren... Ich hätte jetzt erwartet weil das Buch immer so stromender Fragen stellt oder das Buch ja immer so herangehensweise eine Frage stellt die sie ja nicht beantworten Wie zum Beispiel erstmal warum eigentlich Norwegen?

00:08:53: Wie konnte das passieren?

00:08:54: Aber warum war Norwegen prädestiniert dafür, dass sich Metal verbreitet und auch der Black Metal anfängt.

00:09:01: Und anstatt da mit Studien zu kommen oder wirklich Thesen auszuführen endet es so ein bisschen darin, dass die Interviewende immer sagen ja weiß ich nicht, ist halt passiert...

00:09:12: Aber es ist einen Raunen da!

00:09:16: Es ist ein Raunendah, das ist keine Rastlosigkeit.

00:09:18: Genau wegen der nordischen Mythologie Genau, die ist natürlich...

00:09:22: Ja und wegen der bösen Sozialdemokratie finden sie gleichzeitig Winter hart.

00:09:28: Und sie böden kalt und sie wäldert tief.

00:09:33: Und die nordische Mythologie und sowas.

00:09:35: aber dieser achte jugendliche irgendwie odinistische Geist wurde ja durch einerseits das Christentum aber halt natürlich auch durch die Böseböse Sozialdemokration dem Moralismus unterdrückt sich jetzt bahnen.

00:09:53: Also ich habe natürlich gerade schon ein bisschen den Ton adaptiert, in dem das Buch geschrieben ist und so wie gesagt es ist ein Raunender-Ton.

00:10:03: Er ist aber gleichzeitig oft sehr beschönigend verblüment, verhabelosend

00:10:12: und

00:10:14: meine Leseerfahrung war auch ein bisschen unvorbereitet.

00:10:18: also klar die Grundstory gewusst, also ihr habt gewusst was da passiert ist.

00:10:26: Wir sind rechte Tendenzen im Black Metal nicht fremd und ich wusste auch eigentlich wer sie New Folk Band Blood Access ist.

00:10:36: Ich wusste aber nicht, dass Michael Meinaren in Blood Access ist.

00:10:39: Und ich habe nachdem sich diese Eindrücke von Kryptofascismus in diesem Buch so stark übereinander gelagert haben und gesammelt haben letztendlich ganz am Ende geschaut wer das eigentlich ist.

00:10:53: ja gut der hat sich ganz offen als Fascist auch selbst bezeichnet natürlich aber das Buch hat sich recht gut verkauft für ihn in die Buche über ein nichiges Thema wurde auch irgendwie sehr stark rezipiert.

00:11:06: Ich weiß nicht, ob das bei dir auch war.

00:11:08: Das hat ja so eine Priam-Bildesomne vom Wegen... Wir stellen ja nur Fragen!

00:11:13: Wir lassen die Luft ja nur reden.

00:11:16: und dass Und wie auch Selbstpräsentation und Interview-Aussagen von Michael Monahan zu der Zeit waren halt entsprechend so bewusst obfür Skating, was das angeht.

00:11:30: Das ist bewusst irreführend, bewusst verschleierend, sodass man ihm einen offenen Faschismus nicht vorwerfen konnte.

00:11:39: Wenn man sich ein bisschen die Blurbs ansieht am Anfang des Buches zum Beispiel von Visions und Specs... und ich glaube auch der Tatz, kommt das halt immer wieder so durch als wäre es Michael Moynihan in der Zeit sehr gut gelungen das zu verschleiern.

00:11:57: Weil die Rezeption des Buches, also die populäre Rezeptions des Buchs in derzeit ja sehr begeistert eigentlich war!

00:12:09: Ich glaube, was man hier tut... ich gebe dir grundsätzlich recht.

00:12:14: Ist das Monahen natürlich aber auch auf so einer... also diese... der Mordfall und die Church Burning sind alle noch nicht so lange her im Jahr, in dem Jahr, und Anfang der Zweitausender, wenn das Buch wirklich nach Deutschland rüber schwappt?

00:12:26: Es gibt dann ja nochmal eine überarbeitete Auflage, in der gewisse Interviews entfernt werden müssen!

00:12:33: Weil... Ja, Möbus eines seiner Mordopfer als Volksschädling bezeichnet hat.

00:12:41: Hoffentlich ist das okay, dass sie es hier gerade wieder holt habe, sondern Zitat und Dicht meiner Meinung.

00:12:46: Was dann vielleicht auch schon mal so ein bisschen an Hinweise auf den Weib dieses Buches gehen kann... Ich glaube, dass dieses Buch auch von gewissen Weib einzahlt, dass der Mainstream über Black Metal hat!

00:13:00: Und da kommt jetzt halt ein Buch, wo man auch so richtig schön verurteilen kann.

00:13:03: Aber der Autor dieses Buches hat mir ja selber am Anfang gesagt dass er nur Fragen stellt und das er nur sammelt und dass er Leute zu Wort kommen lässt.

00:13:10: Also kann ich hier meine Vorurteile bestätigt sehen und dabei zugucken wie sich die Black Metal Szene praktisch nicht nur selber entzaubert sondern auch selber inkriminiert verurteilt, selber beschuldigt und kann dann daraus für mich machen ja siehst du so ist es nämlich genau wirklich.

00:13:27: Und das kann ich dann als ganz große journalistische Arbeit anpreisen.

00:13:32: Ja, und letztendlich ist es halt auch sehr viel Sensations-Gear.

00:13:36: Sensationslust mit dem, die das Publikum gelesen wurde.

00:13:39: Ich würde nicht sagen dass sich die Black Metal Szene da entzaubert.

00:13:43: ich würde im Gegenseil sogar sagen, dass wir der Black Metal-Szene bei der Selbstmystifizierung zu sehen können.

00:13:49: Also...

00:13:50: Ja, ich schmerte das jetzt auch eher aus der Position eines angenommenen... ...eines eingenommenen Journalisten eines angenommenen Kritikers heraus der mit einer gewissen Einstellung an dieses Buch rangeht und dann das Gefühl hat, guck mal hier entzaubern sich selber auf eine andere Ebene aber natürlich sich selbst mythologisieren.

00:14:09: So, wenn beim Lesen des Buches hast du irgendeine Ahnung davon bekommen wie Black Metal eigentlich klingt?

00:14:15: Nein!

00:14:16: Das ist jetzt... was heißt es auch nicht schlimm?

00:14:22: Es ist schon auffällig dass sich das Buch für seine Musik überhaupt nicht interessiert.

00:14:25: Also es gibt sich hier und da immer mal in den Präambeln, also in den Kapiteln überstellten Auszügen aus Gedichten oder aus eben Songs von unter anderem Mayhem.

00:14:38: Aber jedes Mal wenn man dann auf die Idee kommt, also wenn man sich dazu durchringt diese... Künstler tatsächlich mal über ihre Kunst befragen zu wollen und nicht mehr bei den ganzen Schweineköpfen.

00:14:50: Und wie sah der Plattenladen denn wirklich aus, als man da mit Fackeln durchgegangen ist?

00:14:56: Dann ist jetzt natürlich die Frage, ob wir das editiert sind.

00:14:59: Das ist natürlich so die andere Frage, die wir uns bei diesem Buch auch immer stellen müssen.

00:15:02: aber es auffälligt dass diese Leute erstaunlich wenig über ihre Kunst zu sagen haben.

00:15:06: also dass so jemand wie Wag dann sagt ja keine Ahnung ich kann mich nicht daran erinnern dieses Gedicht geschrieben zu haben.

00:15:13: Aber ja, ich hätte mir auch gerne eine Auseinandersetzung mit diesen Genre an sich gewünscht oder mit den Texten.

00:15:19: Es kommt ja hier und da immer durch das da ein gewisses Achtungkampfgepose bei ist, dass da ein Spiel mit einer Schockestätik ist, sagen wir einfach, das bedient eine gewisse Ästhetik im Black Metal dazugehört.

00:15:31: Die Frage wäre ja gewesen – oder etwas was man in diesem Buch vielleicht auch heute ergründen können die ästhetische Spielerei übertritten und wo wird es wirklich bedenklich oder wo wird?

00:15:44: ist wirklich strafrechtlich relevant sagen wir das mal so?

00:15:48: Ja gut, also... Ja, gut.

00:15:50: Das ist ja irgendwie wirklich warum.

00:15:52: das Buch handelt in einem wie gesagt raunenden Ton der das halt so zu dieser Mythologisierung beiträgt und dass er auch aufimiert.

00:16:00: Ich würde auch sagen so, dass es Gewinn bringen.

00:16:03: da ist also zumindest für meine Zwecke das Buch nicht als sekundär Text zu lesen zu Black Metal sondern als Primärtexte eingebunden ist in die Entstehung von Black Metal.

00:16:13: einerseits wegen der von dir schon ernähre wert erwähnten zeitlichen Nähe.

00:16:19: Es ist halt wirklich noch nicht lange her, zu dem Zeitpunkt.

00:16:24: alte Protagonisten sind noch sehr jung und waren viel jünger als sie die ganzen Sachen da getan haben.

00:16:34: Es ist auf eine Art und Weise entlarvent oder selbstentlarvend, die ich sagen würde vielleicht nicht vollkommen entendiert ist.

00:16:43: So einerseits so.

00:16:45: die besten Passagen des Buches sind halt wirklich die Oral History Passagen wo Aussagen über Tathergänge oder Charakterisierungen von den Leuten in widersprüchlicher Art und Weise aufeinandertreffen und direkt hinterher an den Konflikt stehen.

00:17:02: Das ist dann halt auch wirklich etwas, wo der Leser selbst denken darf und sich seine eigenen Schlüsse ziehen darf.

00:17:11: Ich vermeine aber auch das mit dem, dass es eher ein primär Dokument als ein sekundärer Dokument.

00:17:15: Als das ich glaube... Und darüber können wir, sollten wir gerne noch mal... ausführlicher Form sprechen.

00:17:22: Ich glaube, dass dieses Buch den, also die faschistischen Tendenzen von Black Metal nicht nur darstellt sondern sie auch ko-konstruiert und zwar bewusst.

00:17:34: Hast du Beispiele dafür?

00:17:37: Meine Beispiele dafür wären das Kapitel, also wären sie Kapitel die viel mit einem Vag befragen.

00:17:46: Also Vag wie Kernes befragen und sie fiel auch hier Henrik Möbus von Absort befagen.

00:17:54: Bei Vag ist es vielleicht noch ein bisschen weniger auffällig als bei Absort weil... Klar, das war ein Skandal in Deutschland damals verständlicherweise.

00:18:05: Aber was das Buch so ausspart indem wir in dem so bedeutend machen von absurd ist die musikalisch für diese Szene wirklich vollkommen irrelevant fahren.

00:18:13: Vollkommen irrelevant.

00:18:15: und es ist mir so... das ist so auffällig.

00:18:19: wie viel raum und wie viele halt auch zuspruch dass die in den wo diesen absurd leuten gegeben wird, wie sie halt wirklich auch als hochintelligent bezeichnet werden da kann man ja durchaus mal widersprechen wenn man das liest.

00:18:35: Pump gegeben wird.

00:18:37: Und ich glaube dann doch am alle auffälligsten fand ich das in den letzten Kapiteln, die das nochmal kontextualisieren und also ein bisschen versuchen zu kontexturalisieren weil um das ist ganz perfidermove einerseits so die Autoren sich dagegen stellen wenn Außenstehende oder Mainstream Medien oder andere subkulturelle Medien Black Metal des Faschismus der Fasche historien Tendenzen bezichtigen.

00:19:04: Außenstehende dürfen das nicht machen, aber das ganze Kapitel Ragnarok.

00:19:16: Buch mündet, also das letzte Kapitel.

00:19:18: Ja doch selbst die These vertritt dass es voll kommunisch folgerichtig und logisch ist, dass faschistuide Tendenzen sich aus Black Metal entwickeln.

00:19:28: wenn man das affirmierenderweise und als sogenannte Insider von der Szene sagt darf man das nämlich sagen.

00:19:34: denn diese Widersprüchlichkeit in der existiert da zugleichen Maßen.

00:19:41: Für mich als Forscherin ist das natürlich sehr wertvoll.

00:19:45: Weil ich ja auch denke oder halt meinen Anspruch an meine Forschung ist, dass ich die faschisturiden Tendenzen im Black Metal oder halt diverse NSBM-Bands nicht einfach nur benenne in ihren Querverbindungen sondern ich will ja auch wissen warum gerade da?

00:20:05: Und ich würde schon sagen, dass das Buch dafür Antworten liefert.

00:20:10: Aber halt auf einem Reflexionsniveau... naja gut ist es nicht vorhanden!

00:20:15: Weil es letztendlich als die Autoren wollen oder vor allem wie Michael Moynihan will, dass Black Metal als transgressive Subkultur für den Falschismus vereinnahmbar ist.

00:20:32: Ich finde das schwierig.

00:20:34: Ich erkläre gleich erst mal, aber erstmal das war so meine Eindrücke.

00:20:39: Ja es ist halt schwierig.

00:20:43: also zum einen natürlich hier auch einem Haufen Tätern eine Stimme zu geben die auch offensichtlich Täter sind oder dass eben nicht einzuordnen.

00:20:54: Das kann natürlich auch die Strategie eines Buches sein gerade auch die Verlangt man aber natürlich dann wahnsinnig viel von den Leserinnen, was du auch schon angedeutet hast nämlich dieses Aussagen gegen Aussagen stellen und sage ich mal selber reflektieren.

00:21:11: Und selber eine Wahrheit finden wenn das denn das anlegen dieses Buches gewesen wäre.

00:21:16: Aber es ist ja gesagt auch wieder nicht.

00:21:18: Es ist wie du aus dem gesagt hast die selbst mitologisierung.

00:21:24: Ja, du hast es mit dem Beispiel von Absurd eigentlich schon sehr gut fest beschrieben.

00:21:28: Das Hochheben meiner Akteuren in größere Rollen und das ist natürlich alles Dinge die ich durch dich auch erst erfahren habe oder durch Recherche so ein bisschen.

00:21:36: Und das macht dieses Buch ja auch wieder so verperfide weil es gibt sich von aus nämlich für einen nicht in dieser Szene befindlichen Journalisten lesert wie auch immer als Insiderbericht, als hier wird dem erzählt wie es wirklich ist.

00:21:50: Du musst dich aber anscheinend auskennen in dieser Szene um die Unwahrheiten und auch die Übertreibung und auch Die Widerspruchlichkeiten dieses Buches überhaupt erst herausstellen zu können und verstehen zu können Und das dann als gar nicht mal so wertvolle Sekundärquelle einordnen zu können So'n bisschen so wie der Anonymousfilm Der Shakespeare-Schimpffilm vom Roland Emmerich Wo man sich würde ich sagen sehr sehr gut Also in den Lebzeiten von Shakespeare und den Bedingungen England da auskennen muss, um diesem Film überhaupt folgen zu können.

00:22:23: Dann aber gleichzeitig durch deine Kenntnis herauszufinden, dass ein Müll dieser Filme so wie absolut sinnlos das ist was er alles erzählt.

00:22:31: Kleiner Exkurs am Rande.

00:22:34: Ich wusste so ein bisschen überlegen an andere Musik-Orwell-Histories die ich gelesen habe Mir ist eigentlich nur verschwende deine Jugend eingefallen.

00:22:44: Genau, genau!

00:22:45: Hast du das auch in der Uni gelesen?

00:22:48: Nein ich habe das freiwillig gelesen.

00:22:50: Ich habe... In der elften Klasse mussten wir auch so eine Seminararbeit schreiben halt, ich denke mal als Vorbereitung auf das Studium an einer Universität später und da habe ich über die soziale kulturellen Voraussetzungen für die Entwicklung des Punk Rocks in den neunzehnten siebziger Jahren eine Hausarbeit geschrieben mit seine Seminarbeit geschrieben Und habe mir natürlich auch verschwände deine Jugend besorgt und in Teilen gelesen.

00:23:14: Das ist ja ein Buch, was wirklich vor allem über die Montage von Erlebnisberichten funktioniert an Dokuromanen, das ich selber ... Ich glaube wir können es auch als Sachbuch einfach betiteln von Jürgen Teipel, indem eben verschiedene Akteure der neuen deutschen Welleszene in Berlin Frankfurt und Hamburg, wenn nicht jetzt?

00:23:33: Nein!

00:23:34: In Berlin Hamburg und Düsseldorf natürlich Beleuchtet werden und eben in Wortbeiträgen in der Aural History haben, weil sie erzählen von der Zeit der neuen deutschen Welle.

00:23:46: Und in meiner Erinnerung gibt es da sehr wenig Kommentare.

00:23:48: Da gibt es immer halt kurze Einführungen wer die Leute sind und dann lässt man die erzählen, dann lässt auch die claschen.

00:23:55: Das funktioniert natürlich und das ist mal der Modus des Buches klar erkennbar.

00:23:59: Da ist auch die Herausforderung oder die Rolle die der Leser die Leserin hier einnehmen muss klar erkennbar.

00:24:06: Dann gibt es natürlich einfach auch die klassische Biografie, das klassische Sachbuch habe ich sage mal auch ein paar gelesen im Zuge für die Vorbereitung dieser Seminararbeit.

00:24:16: Pogopunk und Politik zum Beispiel war da ein relativ gutes Buch was ich gerne gelesen habe von Gerrit Höckmann Eschlin Im Unrast Verlag.

00:24:27: Das ist eben ein Sachbuch was sich so mit der Montage zwischen zwischen Sachtext und Interviewparts beschäftigt, aber eben alles immer sehr, sehr einordnet.

00:24:38: Auch sagt okay diese Aussage von Sänger X-Lunch stammt daher und es mit folgender Vorsitzmaßnahme zu genießen und das erwarte ich auch von dieser Art von Sachbuch eigentlich.

00:24:47: deswegen ist es sehr interessant dass das bei Lord's of Kays nicht passiert bzw dieses Buch in so einem Limbo zwischen zwei Genres festhängt.

00:24:56: Ja, genau.

00:24:57: Also sowas wie verschwende deine Jugend.

00:24:59: ich habe es halt tatsächlich in der Uni gelesen in einem Seminar überpankt und das ist ja schon auch anstrengend zu lesen gerade weil es halt sehr wenige Eingriffe oder direkt sichtbare Eingriff gibt wie du gesagt hast dass das komplett als All History funktioniert Und ich hätte diese Art von Reisikalität den Anspruch an den Laws of Chaos nicht gestellt, das muss nicht immer sein.

00:25:27: Also ich habe recht viele Bücher über Musik, Sachbücher, über Musik gelesen im Rahmen meiner Doktorarbeit und sonst auch des eigenen Interesses.

00:25:36: Ich komme da.

00:25:36: zufrieden gewesen wäre, wer einen Zugang wie zum Beispiel bei Our Band Could Be Your Life was sich mit der INSEE und Hardcore-Szene von den USA bis in den USA beschäftigt.

00:25:47: Also das ist nicht vollkommen akademisch objektiv.

00:25:51: Das ist nicht an ein akademisches Publikum gerichtet Es ist aber transparent in den Urteilen die es fällt.

00:25:58: Es ordnet ein, es lässt aber auch viel die Musiker zu Wort kommen.

00:26:05: Da ist auch eine emotionale Invulviertheit des Autoren sichtbar.

00:26:09: Es gibt tatsächlich eine gute, im Weiten Teil ein guter Oral History of Black Metal mittlerweile in mehreren Reihen.

00:26:20: Das heißt Black Metal Evolution Of The Cult und das besteht tatsächlich in großen Teilen aus Interviews und ein paar kontextualisierenden Sachen wie das tatsächlich musikalisch in der Szene.

00:26:31: einzuordnen wäre Das zu sagen, dass es halt möglicherweise so ein bisschen eine Erbschuld oder etwas wo ich glaube das Laws of Chaos da was dazu beigetragen hat.

00:26:45: Im Schreiben über Black Metal im journalistischen Schreiben nicht akademisch und arbeitensjournalistischer Schreiben bei Black Metal gibt es halt eine regelrechte Aversion gegen das Einordnen oder das politische Positionieren macht das halt leider auch, beziehungsweise macht genau das leider auch nicht.

00:27:06: Also während ich glaube dass bei Lost of Chaos das System hat, das einen propagandistischen Zweck hat wo einer weil auch die Hälfte des Buches halt auch diese irgendwie relativ wüsten und unwissenschaftlich und während Einordnungen hat ist es bei Black Metal Evolution auf der Kalt so dass es halt einfach ein paar auffällige Aussparungen gibt nur darauf hinweist, sie und die Person hat kontroverses Statements gemacht.

00:27:35: Aber dann nicht benannt was für kontroverse Statements das war.

00:27:40: Genau und ein sehr, sehr gutes Buch.

00:27:43: Eher eher in einem akademisches Publikum gerichtet aber trotzdem sehr gut lesbar.

00:27:47: was diese Tendenz erklärt ist Extreme Metal von Keith Kahn-Harris weil er da die These vertritt dass es nicht eine Anti-Reflexivität in der Szene gibt nicht irgendwie eine Schlichtwegweigerung oder Unfähigkeit zu reflexieren über politische Zusammenhänge sondern so ein Paradoxes nebeneinander von so.

00:28:11: eigentlich vertritt man das nicht, eigentlich ist man irgendwie so eine netto korrekte Person im interpersonellen aber man lässt es im künstlerischen zu.

00:28:19: Also man verschließt ein Auge und weiß dass man es verschließst und das ist eine reflexive Anti-Reflexivität.

00:28:27: Was glaubst du denn?

00:28:30: woran liegt dieses Verschleiern?

00:28:32: Ist das daran begründet?

00:28:34: ich denke mal häufig Leute die Akademische Arbeiten, die Sachbücher arbeiten überhaupt.

00:28:39: Literarische Arbeit mit Titeln wissen wir so über das Thema Black Metal schreiben auch selber Fans sind und die Pandora Box gar nicht soweit öffnen wollen?

00:28:47: Und dann auf einer wisser Wissen-Ebene Kenner-Kennenebene nicht argumentieren aber verbleiben und sagen ihr wisst leider was mit kontroversial statements gemeint ist.

00:28:58: Oder möchte man es sich nicht verschärzen mit der Szene?

00:29:02: Hat man Angst, dass dann ähnlich wie wenn du zum Beispiel jetzt einen Beitrag über Ideologie in Videospielen machen würdest.

00:29:08: Ein Haufen unrasierter und gewaschener, dreizehnjähriger jeden Alters in deinen Kommentarspalten rumsitzen und sagen, Videospiele sind unpolitisch.

00:29:16: Hast Du deine Cheese aufhörst Du Deine Erklärung für?

00:29:19: Ich glaube, beide Punkte die du genannt hast treffen auf eine Weise zu.

00:29:23: Und ich glaube das hat auch so ein bisschen was ich sage jetzt mal mit ethnografischer Ethik zu tun.

00:29:28: weil das was also jetzt auf eine Art und Weise Lost of Chaos das Buch auch wertvoll macht ist dass offensichtlich die intervierten Menschen da Vertrauen haben zum Michael Moynihan und sich ernst genommen fühlen und deswegen sehr sehr Haarsträubende Aussagen machen auf die man aber halt als Leser zurückgreifen kann.

00:29:47: das freut mich dann.

00:29:49: Und genau hier wird da halt auch nochmal unterscheiden zwischen den rein akademischen Zusammenhang, weil so jemand wie Keith Kahn-Harris natürlich komplett die politische Integrität hat um diese Frage eben zu stellen und herauszustellen.

00:30:02: Andererseits aber auch tatsächlich das was du gesagt hast.

00:30:07: es ist irgendwie dieses Kennerkennending, das reflexive Antireflexivitätsding dass wenn man Inline und vertraut ist mit gewissen ästhetischen Aspekten das Szene, dass man sich diese Fragen nicht stellt sondern so ein bisschen auch an sie gewöhnt ist.

00:30:26: Speziell würde ich das aber noch anführen, dass es gerade in der Black Metal Szene oder halt im Black Metal Subkultur Black Metal als irgendwie Ästhetik.

00:30:37: Ich glaube Black Metal als ästhetisches Programm, als Subkultur ist auf eine fundamentale Art und Weise nicht fähig Faschisturiede zur Tendenzen wirklich auch zu kommen.

00:30:48: Dafür ist das entsprechende Kapitel in Black Metal Evolution of the Cult sehr interessant weil es da tatsächlich... Einige Interview-Aussagen von Black Metal Musikern gibt, die gegen NSBM sind.

00:31:07: Also die gegen nationalsozialistischen black metal sind.

00:31:10: aber die einzige Aussage die sie treffen können ist funktioniert halt eigentlich für mich auf einer ästhetischen Ebene nämlich Faschismus ist nicht cool.

00:31:20: Es ist halt so, wir hassen alle Menschen und nicht nur eine Gruppe.

00:31:28: Weil man dieses Edge Lord-Ding immer noch beibehalten muss weil das Edge Lord Ding die Transgression, die vor sich hergetragenen Misantropie ein wesentliches ästhetisches Merkmal von Black Metal ist.

00:31:41: Einerseits macht es das so dass Black Metal nie vollkommen von Faschismus vereinnahmt werden kann, einfach weil es eine transgressive Ästhetik ist.

00:31:53: Es gibt relativ viel sagende Sachen auch irgendwie über Absurd.

00:31:56: ich glaube sogar ein Lost of Cares dass sie Es ist mir ja so ein bisschen in den punkigen Sound haben oder halt einen äu- oder punkigen sound entwickelt haben, um an die rechtsrock Szene anzuschließen und diese irgendwie bierselige Fröhlichkeit denn wiederum der black metal Szene nicht gefallen hat.

00:32:14: So jemand Absurde sind es ja auch zwischen den stühlen und gleichzeitig das halte Menschen, die in erster Linie Faschisten sind und in zweiter Linie Musik hören.

00:32:26: Manchmal gar nicht so viel mit Black Metal anfangen können weil Faschwismus ja eigentlich auch so ein... positives sage ich jetzt mal oder affirmieren, dass irgendwie ein konstruktives Programm hat.

00:32:38: Es will ja irgendwie ein lebenswertes Leben nur für weiße Familien oder so machen es will sich ja als konstruktiv zeigen.

00:32:50: Es kann nicht nur über Negativität und Zerstörung funktionieren weil es ja ein Programm anbieten muss, ein politisches Programm.

00:33:02: von Politik und Musik ist Black Metal eben so, dass es durch seine Verwurzelung in Transgression nie diese Konstruktivität erreichen kann.

00:33:11: So Nihilismus und Zerstörung ist halt das Ästhetische nicht... also ich weiß nicht ob ethisch aber das ästhetischen Ziel vom Black Metal Das ist sein Appeal, wie es das Libidinale anspricht, das ist das Aufregende daran Und das ist nie vollkommen mit Faschismus vereinbar.

00:33:28: Deswegen man kann ... aus dieser ästhetischen Lage heraus nicht so gegen Faschismus argumentieren, dass man sagt... ...Fascismus ist scheiße weil irgendwie das Leiden anderer Menschen geht und ergeht dich etwas an.

00:33:46: Weil natürlich in der Rolle die man spielt geht einen das Leidens anderer Menschen nicht an Sonne.

00:33:50: Man feiert das!

00:33:53: Der Kernpunkt des Ganzen ist wahrscheinlich der in Anführung solchen True Crime Fall Von der Ermordung von Euronomus und den voran gegangenen Kirchenbrennen in Norwegen.

00:34:05: Das Ganze illustriert mit so viel Gespräche von Wagner, Willkernis und anderen Mitgliedern von Mayhem unter anderem.

00:34:12: Wie ging es dir damit?

00:34:13: Ich muss sagen das sind schon die Passagen des Buches, die aufnahm... ich möchte so nicht suspense!

00:34:20: Ästhetik nennen, weil man weiß ja was passiert auch selbst.

00:34:23: Ich wusste das irgendwann aber die Aufmerksamkeit mal rein unter Haltungsebene noch am besten funktionieren.

00:34:29: Weil hier einfach irgendwie auch raunend natürlich dieser Mordfall aufgeklärt wird.

00:34:33: es ist merkwürdig Herrn Fickernis Hier sehr viel reden zu hören und eben sage ich mal auch seinen Es ist ein Wirrenreden, so viel Raum gegeben zu sehen.

00:34:45: Das funktioniert als Stilmittel hier aber ja tatsächlich noch weil man das Gefühl haben könnte ja gut Hier soll sich dieser Mensch auch selber demontieren.

00:34:54: Aber alles was danach kam hat mich dann doch eher mit Fragezeichen hinterlassen wie mich auch einige Sachen in diesen Kapiteln das sind Kapitel zwei bis sieben in diesem Roman Mit einem Fragezeich hinterlassen haben.

00:35:04: ich finde das Buch an diesen Stellen einfach sehr sehr redundant und Man versucht häufig Punkte zu machen, die dann die Interviews selber untergraben.

00:35:16: Ja!

00:35:16: Oh mein Gott, ja diese Fragen!

00:35:20: Oder gar nicht erst drauf eingehen und das ist... Das ist halt wirklich einfach schlechter Stil.

00:35:26: Genau, das ist nicht nur ein schlechter Stil.

00:35:28: Es ist gut, dass du das erwähnst, weil es halt eine der Strömende Strategien ist mit dem das Buch oder Michael Moynihan wahrscheinlich vor allem versucht Black Metal auf eine bestimmte Art und Weise nicht nur ideologisch darzustellen sondern ideologische zu konstruieren.

00:35:44: Da sind dann wirklich vor allem mit religiösen oder politischen Akteuren Interviews aber auch mit Musikern wo ich meine eine Frage stellt, die eigentlich eine Antwort ist, die nur noch mit einem Ja oder Nein abgenickt werden soll.

00:36:03: Also eine Frage wo dann aber die Person über etwas vollkommen anderes redet oder das einfach verneint und sagt dass es überhaupt nicht wichtig.

00:36:15: Das ist witzig!

00:36:17: Unfreiwillig.

00:36:18: Ja, ich muss zum Beispiel eine andere Passage in relativ am Anfang des Buches wird uns dann auch schon berät.

00:36:24: Ewig lang Grauenteil erzählt von den kalten Nächten im Norden und Odin und der nordischen Mythologie Und dann gibt eben einer der Interviewenden In der relativ banale Antwort dafür, warum Black Metal in Norwegen einfach sagt naja.

00:36:41: Norwegen ist ein sehr reiches Land und was will man als Teenager?

00:36:44: Man will provozieren!

00:36:45: Und das ging natürlich am besten indem du irgendwas machst, was so gar nichts mit diesem reichen Saubermitglied von Norwegen zu tun hat.

00:36:52: Ja gut, dass

00:36:53: es schon... Das ist schon ein Punkt, den das Buch macht und auf einer gewissen Art und Weise einordnet.

00:36:57: Dass irgendwie so eine so das odinistische Durchziehende durch die Christianisierung und die Sozialdemokratie durchbricht?

00:37:04: Ja aber nicht in dem Zusammenhang wie Monahan das da montiert.

00:37:08: Also Monahan sprüßte mich wie seit erst einen ewigen Tönen von... Von der großen, also von einer, sollte ich mal ernst nehmen, Faszination so wie ich es verstanden habe.

00:37:18: Eine angenommenen Jugend, eine angenommene Faszination und die angenommenen Identifikation.

00:37:22: Und dann kommt eben dieses Interview da rauf das sagt naja vielleicht ist es einfach nur Provokation.

00:37:29: Ja gut weil ich weiß was

00:37:32: du meinst.

00:37:33: ja!

00:37:34: dieses vielleicht ist es ja einfach nur provokation.

00:37:36: das ist ja auch etwas womit man sich im punk viel auseinandersetzt.

00:37:40: also provokationsschweb viel über den wenn ich das als leider einfach mal schockigere musik genres nennen darf.

00:37:45: und wie seid?

00:37:46: die frage wäre einfach gewesen wo verschwimmt halt einfach die linie zwischen provokaton?

00:37:50: also wo radikalisiert dich die provokion?

00:37:53: also wann wirst du in einer provokacion so sehr radikalisiert dass es keine provokktion mehr ist sondern tatsächlich wirklich gesinnung.

00:38:02: Das will natürlich das Buch nicht beantworten.

00:38:07: Natürlich ist es eine sehr wichtige Frage, die andere Bücher besser beantwortet können, wo ich auch selber drüber nachdenke und da ist mir das zum Beispiel aufgefallen, dass das Buch einigermaßen verschweigt oder sich nicht dafür interessiert wie wichtig Punk für die Entstehung von extremer Metalmusik gewesen ist?

00:38:23: Und wie wichtig diese Provokation gewesen ist so einen Punkt den einigermaßen anreist, aber der unglaublich wichtig ist in seiner Implikation.

00:38:33: Der Begriff Black Metal in der Musik-Szene wurde ja erfunden von der britischen Band Venom die aber komplett transparent gemacht haben das ist Provokation, das ist Spaß und das ist Camp.

00:38:50: Ich glaube auch, dass sie beide gesagt haben, wir wissen das.

00:38:54: Aber wir wüssten es nicht anders.

00:38:57: Sie haben etwas genommen, von dem sie wussten, dass es nicht wahr ist oder dass es ein Performance ist und haben das für sich so umgedeutet.

00:39:08: Diese Konstruktion der Second Wave auf Black Metal, also eigentlich in Geburtstunde als Musik Richtung ist so ein Erinnern, das eigentlich auch konstruierend ist.

00:39:20: Also man erinnert sich strategisch an etwas aus den Achtzigern von Venom, von Bathory, von Celtic Frost und wandelt das für seine eigenen Zwecke um.

00:39:32: Und es gibt wirklich gute Bücher, gute mittlerweile Abhandlungen darüber wie das funktioniert hat.

00:39:37: So hat ich die dritte Reihe über Bücher, also halt Bücher über Musik.

00:39:47: Da hatte der Wissenschaftler Ross Hagen ein sehr gut lesbares Einführungsbuch über Dark Thrones... A Place in the Northern Sky geschrieben, wo er nicht nur auf Dark Throne sondern halt auf die Entstehung von Black Metal als irgendwie strategische Verzerrung der Erinnerungen eingeht.

00:40:07: Das kann ich sehr empfehlen!

00:40:09: Nicht nur für ein akademisches Publikum, das ist sachlich und superaufbereitet.

00:40:14: aber so genau sollte man Betrachten, das kann man betrachten.

00:40:23: Es gibt irgendwie weitreichende Implikationen davon aber es gibt halt auch Bücher die sich... Ableindungen die sich wirklich ja irgendwie ernsthaft damit beschäftigen und das ist etwas was dieses Buch nicht will und nicht kann.

00:40:34: Ja!

00:40:36: Es gibt einfach sehr viele Momente in denen vor allem Vag Wenn er zum Beispiel auch dann über den Mord befragt, wie er es selber nennen würde natürlich den Totschlag.

00:40:48: Es war ja

00:40:49: hier ein Notwehr?

00:40:53: Genau das war ja ein Notwehre wie er immer ausdrückt und das sind halt einfach Momente.

00:40:58: da erwarte ich dann von einem Text der selber häufig kommentierend unterwegs ist dass er diese Punkte anspricht.

00:41:06: Also das er irgendwie mal dieses Interview, dann sage ich mal auf einer Texte eben, pauseert und sagt ist es nicht irgendwie merkwürdig.

00:41:12: Das Vag hier jetzt zum fünftmal erzählt hat Er wurde ja zuerst angegriffen.

00:41:17: Hust, hust!

00:41:18: So also warum fällt der Komiteil an diesen Zähnen aus?

00:41:21: Aber es sind anderen wieder da.

00:41:22: Es sind alles so Punkte die ich mal stilistisch dieses Romantisches Sachbuch nicht ganz so gewinnbringend machen.

00:41:28: Ich habe dir halt im Scherz ein Ernst geschrieben.

00:41:30: an der Uni hätte man dir das um die Ohren gehauen und gesagt, bitte schrauben Sie es noch mal.

00:41:35: Und dabei bleibe ich auch nicht unspannend dieses Buch zu lesen vor allem weil ich als Nicht-Metall-Hörer jetzt auch sagen kann dass sich mal einen vielleicht unverdientermaßen aber doch irgendwie wichtigen Text dieser Szene gelesen habe.

00:41:49: Es war halt der erste seiner Art.

00:41:51: Genau.

00:41:53: Es gibt wer sich das mal angucken möchte.

00:41:55: es gibt ein Interview mit Vark zum Re-Release des Buches in der Jahre.

00:42:03: Das hat mich auch wieder fast verstört, das zu lesen.

00:42:06: Ich hatte es sehr verwirrendes zu les'n.

00:42:09: aber wer möchte schaut mal rein bei www.schoutmailaufbörsum.org.

00:42:14: rein.

00:42:16: Da war ich im Jahre des Jahrhunderts und so laut auf Chaos geschrieben und habe angekündigt dass er eigentlich erst ein großes Debriefing dieses Buches veranstalten wollte Und jetzt einfach nur an vielen Stellen erzählt, dass da sauer darüber ist das die Black Metal-Szene so viel mit Satanismus und Verbindung gebracht wird.

00:42:37: An ein paar Punkten auch sehr gut, sag ich mal, die etwas merkwürdige Methodik von Monahan herausstellt, an anderen Stellen in etwas komisches Geblubere ab.

00:42:47: Aber das fällt uns weiter für NSDs noch einmal rein!

00:42:51: Oder um es mit anderen Worten zu sagen, die so auch im Film Laws of Chaos vorkamen.

00:43:02: Ja und mal überzuleiten zu dem Film!

00:43:05: Lord's of Chaos.

00:43:06: Aus dem Jahr aus den letzten Jahren von Jonas Ackerlund legendärer Musikvideo-Regisseur vor allem, hat uns unter anderem das Smack My Bitch Up Video gemacht ein paar Videos für Rammstein also so wenn ihr visuell herausragende Musikvideos kennt dann hat er Jonas Akerlund wahrscheinlich inszeniert.

00:43:23: Also vor allem in den neunzigern und Anfang der zweitausender glaube ich eine sehr große Nummer gewesen.

00:43:29: man könnte ihn auch kennen für den Film Spann mit Jason Swartz und unter anderem, und allen Leuten die so Anfang der Zwei-Tausender gerade hot waren im amerikanischen Indie-Kino.

00:43:40: Ein sehr anstrengender aber irgendwie auch doch sehr unterhaltsamer Film.

00:43:44: So ein Film der Marke könnte man heute nicht mehr drehen sozusagen weil er diesen bestimmten Nillismus Anfang der Zweitausender diese bestimmte ja Y to K Nillismus era doch sehr gut ausstrahlt.

00:43:57: Und jetzt eben in den Filmlorts auf Chaos gemacht.

00:44:00: und grundsätzlich kann man hier sagen Das passt irgendwie?

00:44:04: Also da ist auf jeden Fall jemand der sich, wenn ich vielleicht mit der Mittelzehne direkt aber auf jeden fall Mit einer härteren Rock-Szene auskennt.

00:44:13: Ja doch!

00:44:14: Der hatte einen Besuch, der war mal Drama by Battery.

00:44:18: Okay perfekt.

00:44:19: also jemand der auch wirklich in der Szene aus kennt warum denn nicht?

00:44:21: das passt grundsätzlich.

00:44:23: Ich wusste, dass der Film existiert.

00:44:25: Da er ja auf dem Fantasy-Filmfest im Prämier hatte das Cover mit Rory Culkin eben in dem ikonischen Makeup von Ironomous auch hier und da mal zu sehen war.

00:44:39: Und ich auch so merkte, dass plötzlich ... hab den Film nicht auf dem Filmfest gesehen aber das plötzlich sagen wir die Outfits und die Zielgruppe der Leute des Fantasy Filmfestes sich vor diesem Film sehr verändert hat.

00:44:51: Also plötzlich der Film glaube ich, wenn ich jetzt richtig ender deutlich voller war als andere Vorstellungen und typische Metlerkleidung erkennbar war.

00:44:59: Sagen wir es einfach so aus.

00:45:00: Man hat gemerkt eine Szene ist hier gekommen um diesen Film zu sehen und wie ich's erinnere wurde eher durchaus wohlwollend besprochen aber auch etwas ernüchtert.

00:45:10: das war ein Film der vor allem mit drei Sternen nach Hause gehen durfte man sich aber sehr darauf berufen dass die Vorstellung beim Fantasy-Filmfest wohl sehr mitreißend uns ja sehr energetisch gewesen sein sollen.

00:45:21: Ich habe den Film jetzt endlich mal geguckt und ich hab... ...ich guck grad Succession, ich bin da so bei Serien immer gerne etwas hinterher.

00:45:27: Succession ja noch fast tagesaktuell weil es ist zu Ende gegangen.

00:45:31: Ich hab mich also sehr gefreut Rory Culkin hier zu sehen, also Roman hier zu seh'n wie er Euronomus spielt und Ja!

00:45:41: Er macht das alles ganz gut.

00:45:42: der Film Den Film finde ich alles ein bisschen vergessenswert.

00:45:47: Ein bisschen möchte nicht cringe sagen, ich sag zu viel cringe in letzter Zeit diesen Folgen.

00:45:53: Das ist ein Film den hätte ich verstanden wenn du ihn Anfang der zweitausender gemacht hast und ich glaube das ist jetzt etwas womit sich Jonas Akalons Filmografie wenn er sich im Spielfilm versucht hat allgemein auch zusammenfassen kann.

00:46:03: dass wirkt post Anfang der zwei tausender also bei lots of case und polar einfach auch ein bisschen wie jemand Der nicht ganz gesehen hat dass ich so die zeit ein bisschen weiter gedreht habe und dass kinofilme heute ein bisschen anders aussehen als in den Zwei Tausenden.

00:46:19: Aber kann man gucken.

00:46:19: und wenn ihr euch mit dem Fall Mordvoll Hieronymus Wart beschäftigen wollt, dann vielleicht über den Film schauen als das Buch lesen.

00:46:31: Also ich habe ein bisschen anderen Bezug zu einem Film oder... bin dann möglicherweise mit einer anderen Strenge ran gegangen, weil ich halt das Buch gelesen habe oder kritisch gelesen und weil mir an der Musik sehr viel liegt.

00:46:47: Und so... Ich fand den Film okay in größtem Teil.

00:46:53: Ich finde was ein bisschen in der Rezeption der Metal-Szene unter den Teppich gekehrt wird ist dass er tatsächlich irgendwie super Zeitkolorid hat und halt irgendwie so in den Details eigentlich lobenswert, ich sag mal authentisch ist.

00:47:08: Ich hab mich sehr gefreut, also da sind halt wirklich ein paar quasi Easter Eggs für Ken.

00:47:14: er kennen einfach dieses... Crop top von Uranium-Sphere da steht oder wie bestimmte Bilder nachgestellt werden, die sehr berühmt geworden sind in einer Anfangsszene, die ich eigentlich sehr sympathisch und schön fand.

00:47:31: So einerseits diese irgendwie aurasisch-ekonisch gewordenen Bilder von Mayhem in ihrer Anfangsphase und dann andererseits, wie man sieht, wie diese ja wirklich Jugendlichen zu der Zeit da halt wirklich irgendwie bierselig Spaß gehabt haben.

00:47:45: Also viele Sachen gettet der Film eigentlich right.

00:47:50: Vor allem in den Details, im Zeitkolorid... Es gibt aber so ein paar Sachen die er wirklich umstellt und auslässt.

00:47:59: Und da habe ich halt viel auf einer Metaebene über Musikfilme nachgedacht, inwiefern das nötig ist.

00:48:09: Auch wenn Auslassungen oder Raffungen für eine Dramaturgie bei einem fiktionalisierten Biopic notwendig sind, muss man sich immer fragen.

00:48:17: So mit welchem Ziel wird welche Raffung gemacht?

00:48:21: Und da will ich halt so ein bisschen kontextualisieren.

00:48:25: Im Film wirkt es so als wären Uraniumus und Dad Der zweite Sänger, glaube ich von Mayhem.

00:48:35: Aber einer der bedeutendsten, der sich irgendwann umbringt und mit dessen tote Euronomist dann irgendwie sehr mercenary und mehr Kanzile umgeht.

00:48:51: Da wird es so dargestellt, wir erwähren das wirklich die besten Freunde.

00:48:53: Man hat halt irgendwie eine tote E-Frau Montage wie am Ende im Traum von Yronimus Dad mit wem dem Haar durch den Wald läuft.

00:49:04: Sie haben sich gehasst!

00:49:05: Sie fanden einander wirklich schrecklich.

00:49:07: vor allem Dad der zutiefste Prisif war wahrscheinlich, also allen Aussagen nach wurde bis aufs Blut genervt von Yeronimus.

00:49:16: sie konnten sich nicht leiden.

00:49:19: und Die Beziehung zwischen VARG und Uranium ist beziehungsweise das Eintreten von VARK in die Black Metal Szene.

00:49:26: Das wird so dargestellt, dass wir am Anfang als wäre es irgendwie ein pickiger Jugendlicher denn keiner mag.

00:49:45: Was der Film nicht verrät und was die Geschichte sehr viel komplizierter macht, ist das laut eigener Aussage im Laws of Chaos Buch.

00:49:54: Wahrscheinlich auch möglicherweise stimmt.

00:49:57: Wark Wiekernes per Post die Kugeln verschickt hat mit denen er sich erschossen hatte.

00:50:03: Der war da schon drin!

00:50:06: Die Szene sind sehr weit voneinander entfernt oder die Zusammenhang hat vor allem über Korrespondenz und Telefonate stattgefunden.

00:50:16: Das zeigt der Film ja tatsächlich auch, dass da eine räumliche Distanz ist?

00:50:22: Ja aber halt so.

00:50:23: eine Wargsrolle in der Szene war irgendwie... komplizierter als der Film das darstellt.

00:50:30: Und da denke ich mir halt so bei diesen Sachen, dass eigentlich die Ware, die sogenannte Waregeschichte durchaus kompliziert oder verstörender oder verwirrender ist, als der film sie darstelt genauso wie es halt auch diese Fronten von Uranimus in der Form nicht gab und die Fotos von Uranimas bei denen die beiden sich irgendwie treffen hat war gemacht.

00:50:59: Da habe ich mich gefragt, zu welchem Zweck vereinfacht ist das?

00:51:04: Weil diese Geschichte einfacher oder nachvollziehbarer zu erzählen ist.

00:51:08: Aber dann denke ich, dass die eigentliche Geschichte rausschält.

00:51:17: Dass diese Geschichte spannender ist gerade weil sie nicht einfach ist.

00:51:20: Gerade weil sie so wenig nachvollzieber ist und weniger als der Film, den sie macht.

00:51:27: Aber so verkaufst du halt kein Film, also ohne das jetzt hier verteidigen zu wollen.

00:51:31: So oder sagen ja die haben Filme machen aber ich glaube sowas kannst Du eben auch einer ganze Zeit von weiß films produziert die uns unter anderem auch den nachtmal geschenkt haben.

00:51:43: Ich glaube so ein wirklich widersprüher film ist dann halt nicht vermarktbar.

00:51:46: vielleicht sind wir am ende des tages ja auch wieder bei so eine art von.

00:51:50: Ein gewisses Publikum möchte Black Metal in einer bestimmten Art und Weise sehen, und hat bestimmte Vorstellungen wie das ästhetisch ablaufen muss.

00:51:56: Und das bedient der Film eben auch... Ich habe auch ein bisschen das Gefühl, er dient so'n bisschen dafür, Euronomous Rheins zu waschen.

00:52:04: Total!

00:52:05: Komplett incoherente Figuren.

00:52:08: Wir haben jetzt einfach natürlich das Problem dass viele Aussagen über auch das Gelände gesagt und öffentliches gesprochen, merkwürdige Verhalten von Dyronymus im echten Leben auf Aussagen von Dritten basieren.

00:52:26: Unter anderem auch Aufsagen von Vag basieren kann man alles mit einem Löffelchen Salz nehmen.

00:52:31: Im Film wird aus Dyronomis ein ja der nette Organisator der Szene der hier und da vielleicht zwar auch mal Ausbericht oder auch Mal auch mal etwas merkwürdig wird, aber vor allem will er doch einfach nur Leute zusammenbringen und möchte so ein bisschen der Verwalter dieser Szene sein.

00:52:55: Und dann kommt eben Wag und macht alles kaputt?

00:52:58: Ja!

00:52:58: Und damit habe ich so ein bissel ein Problem, weswegen ich den Film nicht statt des Buches lesen würde... Es ist nicht wirklich ein akkurates Bild, glaube ich.

00:53:11: Der Szene wenn Uranium als eine ja doch irgendwie so recht passive Figur ist die nur irgendwie auf Sachen reagiert oder sich aus schwierigen Sachen nur irgendwie rauslawieren will und wagt als interloper weil es... eine sehr schwierigere Wahrheit ist, dass Wark eben kein Interloper war sondern ein Element in der Szene das durchaus willkommen war.

00:53:35: Dass dadurch auch Zuspruch hatte, dass die Szene geprägt hat.

00:53:38: Genauso wie Euronymous also in der passiven Art und Weise wie er von Rory Culkin dargestellt wird.

00:53:45: Dadurch kommt halt nicht wirklich eine Intentionalität.

00:53:49: Ich spreche jetzt von Personen, die ich nie gekannt habe.

00:53:51: Aber was mehr durchkommt in dem Buch oder wenn man sich mit der Person ironomisch das Szene beschäftigt ist, dass er sehr aktiv eigentlich gehandelt hat?

00:54:03: Also vielleicht nicht immer kohärent oder kompetent wie in der Führung des Helveteshops.

00:54:12: Dieser Drive, den Hieronymus da wahrscheinlich hatte mit den sehr fragwürdigen Sachen, die er da gemein mehr gemacht hat.

00:54:19: Das wilder Film glaube ich nicht wirklich verstehen weil er eben eine Heldenfigur braucht.

00:54:26: und so wurde schon gesagt dass ja gut so verkauft man kein Film worüber ich halt auch nachgedacht habe.

00:54:31: auf einer größeren Ebene.

00:54:33: es gibt gute Musikdokumentationen.

00:54:36: Es gibt gute und wertvolle Musikdokumentationen, die interessant sind.

00:54:39: Die etwas über den Prozess aussagen.

00:54:41: aber ich glaube es ist wirklich schwierig einen narrativen Film an einem narrativer Spielfilm zu machen über Musik.

00:54:50: Über den ästhetischen Eigenwert von Musik über Musik und Komposition auch als Prozess.

00:54:56: Es gibt ein paar gute Szenen in dem Film.

00:55:00: so zum Beispiel Ich fand die Freezing Moon Performance das säche ich sehr atmosphärisch und schön und eindrücklich, aber letztendlich so ist dieser Film wie wahrscheinlich ganz viele Filme, die so fictionalisierende Musikfilme ratlos vor Kunst als Prozess.

00:55:18: Weil wenn man irgendwie vom Kunst-als-Prozess in der Faszinationskraft hier es auch eben haben kann darstellen will da fällt mir halt irgendwie vor allem nur sowas wie Die Schöne Quero Lantin ein.

00:55:29: Ein vierstündiger Film in dem gemalt wird

00:55:33: Ja, aber ein sehr guter Film an dieser Stelle.

00:55:35: Aber natürlich!

00:55:36: Du merkst den unsere Hörerinnen sicherlich kennen und wenn ich glaube es auf Tubi gerade verfügbar kann man mal reinschauen.

00:55:42: Du sprichst dann natürlich auch wirklich die Erbsen des Musicbiopics an mit der wenigsten dieser Filme sich tatsächlich für die Kunst ihrer abgebildeten Künstler interessiert sondern vor allem halt für die Menschen dahinter für die Skandale, für die Ökonografien Und dann hohe wie nicht einmal dafür.

00:56:00: Ja, ich nenne gerade Jungs gesprochen.

00:56:02: Aber es ist auch schon wieder fast zehn Jahre her wie im Falle von Bohemian Rhapsody dann zum Beispiel eine Ausschweifelband wie Queen zu so einer Stiefmamas Lieblingsband runtergedannt wird in dem nur der Freddy mal außer aus der Reihe tanzt indem er so Dinge macht wie Partys inszenieren und den Frauen in Unterwäsche Fahrrad fahren.

00:56:20: haltet euch fest.

00:56:22: wir erleben aber tatsächlich ja grade Ein zumindestens versuch des Musikbiopics, das Musikerfilm ist sich auf die von dir angesprochenen Kritikpunkte.

00:56:32: Auf die von Dir angesprochenem Mängel zu beziehen weil ja so der... der Approach von Wir erzählen das ganze Leben oder wir erzählen so mehrere Jahrzehnte innerhalb von zwei Stunden etwas zurückgefahren wird hinzu.

00:56:44: Wie erzählen wie ein gewisses Album entstanden ist, oder die Vorgeschichte eines bestimmten Konzertes usw.

00:56:51: Das sind häufig auch meine liebsten Musikfilme also sowas wie La von Mercy, der Brian Wilson Film, der sich einfach zwei bestimmte Zeitpunkte im Leben von Brian Wilson raussucht und ich mochte diesen Bruce Springsteen Film der letztes Jahr im Kino war Deliver Me vom Nowhere.

00:57:07: Ich glaube einfach, dass Lords of Chaos der möchte mehr als Krimi-Thriller funktionieren.

00:57:16: Denn als Tatsachenfilm das stellt er zu Berin ja auch an es gibt ihm die Prammeln der geschildert wird das all das was hier passiert nicht die Wahrheit ist aber versucht da Wahrheit so nahezu kommen wie sie eben geht based

00:57:28: on the truth lies and what actually happened.

00:57:31: Das finde ich klingt ein bisschen angelordig Aber letztendlich finde ich das zutreffend und clever.

00:57:37: Und es trifft halt auch ein bisschen auf das Buch zu, weil es ja auch um eine gewisse Selbstmythologisierung der Szene geht.

00:57:43: man merkt in dem Film und auch im Buch ob absichtlich oder unabsichtlich im Falle des Buches dass sehr viel um Selbstdarstellung auch geht.

00:57:54: Das Uranium ist ein Selbstdarsteller war anhand seiner Interviewaussagen in einem Buch.

00:57:58: der ist zu nett in den Filmen.

00:58:00: Dass aber auch vor allem Wark ein Selbstdarsteller ist.

00:58:04: Das ist ein sehr guter Punkt.

00:58:05: und was ich auch mochte, dass der Film hier und da tatsächlich wagt die Ästhetiken.

00:58:11: Die Oberflächen seiner Figuren aufzubrechen, indem er uns nämlich Dinge erzählt wie das zum Beispiel dieses Leben von Rheoronomus eigentlich komplett von seinen Eltern finanziert ist.

00:58:20: Ja!

00:58:20: Also, also... War es auch ja?

00:58:24: Und wagt's auch ja.

00:58:25: Weil das sind halt Punkte, da fände ich den Film durchaus spannend.

00:58:28: Da wagt er mal so diesen Ausbruch, da wagt einmal den Blick nach draußen Da klar, vertritt er so ein bisschen dieses Poser-Augument selber oder vertritt auch vor allem dieses Schock-Esthetik-A argument.

00:58:43: Es sind aber durchaus spannende Berüche in dieser Textur.

00:58:47: Ich fand die letzte halbe Stunde wenn es dann tatsächlich um den Mord und so ein bissel auch den Aftermath geht eigentlich am besten.

00:58:54: ich mochte dadurch die sehr niederdrübende Atmosphäre Und ich fand auch So merkwürdig das ist solche Aussagen mal zu tätigen.

00:59:02: Aber ich fand der Mord an sich relativ gut gespielt.

00:59:06: Ja, ja!

00:59:07: Also die Gewaltsspitzen in dem Film sind auch wirklich grizzly und ich fand den Darsteller von Vark Emery Cohen hervorragend.

00:59:17: Ich fand... Auch wenn da gewisse Vereinfachungen, die man infrage stellen kann, da sind, ich fand Vark wie er im Film ist eine sehr gut geschriebene Figur vielleicht nicht komplett authentisch also know aber Sie ist coherenz, sie macht Sinn.

00:59:34: Und Emery Cohen spielt das auf eine wirklich positiv unangenehme Art und Weise, dass die Figur gleichzeitig disavoyiert wird.

00:59:43: Dass man merkt, da ist Unsicherheit... Da ist Überforderung aber gleichzeitig extrem bedrohlich und halt in so einer auch irgendwie pathetik jugendlichen Humorlosigkeit Aber auch wirklich so, dass in dieser Humorlosigkeit und dieser Stille, diesem Inhalten, diese Nichts-Souveränität der Figur man immer merkt.

01:00:11: So ein glimmendes Gewaltpotenzial, das sich ja dann auch sehr stark entleht.

01:00:15: Also wirklich beunruhigend gespielt – sehr gut gespielt!

01:00:22: Das mir nicht zu feilen hat, du hast das zu einer Erschlautlichkeit gerade schon erwähnt.

01:00:28: Man weiß natürlich, worauf man sich bei einem Jonas Alkohol und Film einlässt.

01:00:31: Also das ist mir durchaus klar.

01:00:33: Wie gesagt ich hab's banden gesehen, ich kenne die Musikvideos und... ...man kann vielleicht fast dankbar sein dass lots of chaos die Edge-Lowlichkeit etwas herunterfährt aber vieles an dem Ganzen wirkt einfach etwas antiquitiert, etwas aus der Zeit gefallen.

01:00:46: es gibt so einen witty off Kommentar von Jo Ronimus, der uns darauf hinweist dass das hier keine glückliche Geschichte sein wird.

01:00:57: Der häufig den Kardinal als Fehler jedes Off-Kommentar begeht nämlich einfach das zu beschreiben was wir gerade auf dem Film sowieso schon sehen und auch seinen eigenen Tod mit so einem ja ich habe doch gesagt es ist keine wirkliche Geschichte, ne?

01:01:11: Und wenn dann eben ein Foto von seiner Leiche gemacht wird noch so etwas wie Say Cheese zu sagen.

01:01:16: Das sind so irgendwie Punkte, wo ich das glaube.

01:01:17: Da versucht der Film so ganz zwanghaft auch relevant und auch grenzüberschreiben konfrontativ zu sein.

01:01:26: Nur ist es eben einfach überhaupt nicht mehr, weil wir ihn nicht mehr in den Neunzehnten oder Zweitausend haben.

01:01:31: Ja!

01:01:31: Das kann man

01:01:32: jetzt auf einer Meta-Ebene natürlich so lesen, dass sich Akka Lund hier wirklich komplett in den neunziger Jahre Ästhetik reinbegeben hat dass dir Mittel des Aufkommentar gewählt hat und auch gerade dieses Aufkommental gewählt hats, um sich einfach komplett in seine Zeit einzugraben.

01:01:50: Wir können doch noch einfach sagen das es nicht so wahnsinnig gut funktioniert!

01:01:53: Ja der Film wäre halt auch nicht nur dramatisch effektiver sondern halt auch wirklich lustiger gewesen ohne aufkommentär.

01:02:03: Witz zu werden häufig nicht dadurch witziger, dass sie ganz zwanghaft als Witze gerahmt werden.

01:02:12: Ich hab mich noch gefreut natürlich über Wilzen Gonzales Ochsenknecht und ich glaube da kannst du zum Abschluss vielleicht auch kurz nochmal ein paar Dinge zu sagen, weil das ist ja auch nochmal auf deinen großen Punkt der Strafung bis zu der Realitätsverzerrung.

01:02:23: Ein

01:02:24: einzahlt Wilzen Gonzalez Ochsenknächt wird hier im Film als Wagsfahrer betitelt.

01:02:31: Aber wer war das denn echt Maria?

01:02:34: Warum ist das vielleicht problematisch?

01:02:37: So einerseits Strafung, irgendwie für eine dramaturgische Verknapplung andererseits was man in dem Film nicht erfährt wie der Fahrer heißt.

01:02:47: Er heißt Snorough Blackthorn und er war... Und das macht zum Beispiel das Buch Los of Chaos auch falsch!

01:02:55: Er war und ist der Gitarist von Thorns.

01:02:58: Ähm, äh in, ähh, in, neuhinzehn-neunzig-eine-neuenzig gingen in Norwegen so in der Ostlandszene ein paar Demos herum, die eigentlich nur so eine Sammlung von Gitarrenreffs waren.

01:03:14: So nur so grobe Entwürfe zu Songs.

01:03:16: Snorrroch hat im Grunde den Black Metal-Gitarrensound erfunden.

01:03:23: Das kann man vielleicht nicht ganz so linear sagen, aber letztendlich haben diese Demos deswegen das eleganten Status in der Szene Anfang der Neunziger genossen oder irgendwie so auch bis in den Dachsegern Anfang der neunzigen.

01:03:36: Weil dieser Sound da vervollkommnet wurde.

01:03:40: also dass ist ein Gitarren-Sound, der eigentlich sehr stark gegen dir dieses tiefergestimmte Powerchordlastige vom Metal geht was eigentlich heavyness ausmacht und es sich sehr auf Tremolo-Picking verlässt, was mehr mit Texturen arbeitet als mit irgendwie einem wirklichen gefühlten Sonic Punch.

01:04:01: Und das erfährt man in den Filmen alles nicht.

01:04:04: So Snorrorock eigentlich eine extrem interessante Persönlichkeit auch wie auch ein bisschen durchkommt in den Interviews die er gibt weil der wahnsinnig innovativer Musiker ist Großes Musikinteresse hat, auch in den paar Kommentaren einordet bei Black Metal Evolution of the Cult.

01:04:26: Gleichzeitig immer im Gegensatz zu zum Beispiel Varg oder Euronymous vollkommen jegliche Ambition und Eitelkeit abgeht.

01:04:35: so Snorre Rock hat einige seiner Riffs letztendlich dann Mayhem für den Mysteries Dom Satanas angeboten, weil naja gut da wird halt nix draus ich krieg halt die Musiker nicht zusammen.

01:04:49: Schade!

01:04:50: Und so eine Persönlichkeit in dieser Geschichte zu haben stellt nochmal auf ein anderes Level oder gibt einen anderen Kontext dafür wie Uranimus und Varks sich benommen haben, weil ihm halt jegliche Ambitionen, jegliches Mehrkantile abgeht Er war ja halt so eine Kontrastfolie in der Folie bieten und weil letztendlich dieser Mensch einen unterschätzten Einfluss auf die Musik und die Szene gehabt hat, denen aber die Leute, die da zugegen waren wissen.

01:05:22: Also man sagt ja irgendwie so das erste Velvet Underground-Konzert haben für sich Leute besucht und sie haben danach alle ne Band gegründet.

01:05:29: So ähnlich ist es mit den Thorns Demos!

01:05:31: Und diesen Punkt macht der Film nicht so... Das ist etwas was der Film möglich auch nicht kann oder was in der Struktur des Filmes einfach nicht liegt.

01:05:43: Und das ist etwas, was man auf eigene Faust rausfinden muss wenn man die Energie und das Interesse hat sich mit Black Metal als Musikrichtung zu beschäftigen weil und das sage ich trotz allem, dass sage ich auch mit dem Wissen um die fast historischen Tendenzen extrem innovative und wertvolle und besondere Musikrichtung, die man halt auch nicht einfach so verschisten überlassen kann.

01:06:12: Wie es Moinehen macht oder man kann es ja nicht so lassen wie im Black Metal gerade vereinnahmt wird weil das Potenzial von Black Metal als eine wirklich transgressive und beunruhigende Musikrichtungen sehr viel weitergeht.

01:06:30: Danke für dieses tolle Schlusswort, Maria.

01:06:32: Vielen vielen Dank für das Gespräch zu Lords of Chaos dem Sachbuch und Lords Of Chaos dem Film.

01:06:38: Nächste Woche geht es dann wahrscheinlich wieder mit Lukas weiter im gewohnten Programm.

01:06:42: Aber Maria man wird von dir auch noch mal etwas hören und weiter auf dieses Podcast.

01:06:46: Wir haben eine große Ankündigung zu machen.

01:06:47: Die kommt noch nicht jetzt die kommt mit Lukasz zusammen Und wir wollen uns auch endlich mal mit dem Phänomen des Dimesquares beschäftigen.

01:06:54: Ich glaube eine Idee die du vor Monaten bereits an uns herangetragen hast in ein paar Wochen ist es dein.

01:07:00: Ich freu mich, wenn du wieder da bist.

01:07:02: Gibt es dich sonst anderweitig gerade zu sehen hören zu erleben?

01:07:07: Tatsächlich sorgfängst du mal.

01:07:08: ja, also es gibt so das Kinder- und Jugendtheaterfestival in Duaga und Loosner.

01:07:13: Das ist in Nensig in Österreich Und die haben so ein Nebenprogramm dass sie Stibendiatinnen einladen für eine Woche wo sie Werkstattgespräche machen Wo sie aber auch Lesungen aus ihren In diesen Rahmen des Festivals ausgewählten Stücken machen.

01:07:28: Also Sie werden nicht inszeniert aber gelesen!

01:07:31: Das Festival geht vom sechzehnten bis zum zwanzigsten Juni Ist wie gesagt in Nentsigen Österreich.

01:07:37: Ich bin eine der Stipidiatinnen, ich habe ein Theaterstück geschrieben, irgendwie werde ich es daraus vorlesen.

01:07:43: Cool!

01:07:44: Links in der Beschreibung und wenn ihr das hier hört habt ihr für noch ein bisschen Zeit euch Karten für eine Reise nach Österreich oder für das Festival zu holen.

01:07:51: Wir würden uns auf jeden Fall freuen.

01:07:54: Ja tschau und Mädelleude!