Folge 56: My First Book (Honor Levy) & Lost Lambs (Madeline Cash) oder: Dime Square Literatur

00:00:00: Manche Bewegungen kommen von der Straße, anderer aus einer Fußgängerzone.

00:00:04: als die Initiative Open Street einige Blocks in New York zwischen Allen und Essex Street.

00:00:09: Von fünfzehn Uhr bis Mitternacht zur verkehrsbrückten Zone erklärt treffen sich doch zuerst vor allem Skater- und Fahrradfahrer.

00:00:15: Als die Menschen während der Pandemiezeit zwei Tausend zwanzig Bewegungsräume unter freiem Himmel suchen entsteht dort auch eine Kunst- und Literatur-Szene unter dem Namen Dime Square.

00:00:24: Er setzt sich zusammen mit der uberen etwa zwanzich Minuten entfernten Time Square ein Restaurant unter der Cartessenmarkt Dimes.

00:00:32: Nun treffen sich dort also Menschen, die schreiben, programmieren, dichten, anlegen malen Unternehmen gründen Mode entwerfen, Filme drehen oder Podcasts.

00:00:41: Sie fallen zuerst dadurch auf dass sie sich nicht an die Corona-Maßnahmen halten.

00:00:45: Legacy Medien wie New York Times schreiben kritisch fasziniert.

00:00:48: Die Szene gewinnt an Prominence.

00:00:50: Es entstehen Seens und Event Locations wie der Salon Sovereign House Der Gäste wie Curtis Yavin Dem Moderatorinnen des Podcasts Red Scare Mediastar namens Raw Egg Nationalist einlädt.

00:01:02: Letzterer zeigt den Dokumentarfilm The End of Man von Tucker Carlson, der vor dem angeblich sinkenden Testosteron-Level in amerikanischer Männer warnt.

00:01:10: Nick Allen, der Gründer des Sovereinhauses beschreibt Dime Square v.a.

00:01:13: als einen Zeitgeist.

00:01:15: Alison P. Davis schreibt im Online-Magazine The Cut von einem Weibschiff.

00:01:20: Im Mittelpunkt stehen Mitglieder der Gen Zee tendenziell konservativ – teilweise katholisch oft mit großen Bezug zur Onlinewelt.

00:01:28: auf eigene Unabhängigkeit und die offensive politische Unkorrektheit, man ist postliberal oder postmaxistisch reagiert also auf die bestehende Ordnung.

00:01:37: Außerdem Neoreaktionär und Neoromantiker wobei die Vorsäben und die versprochenen Novität wahrscheinlich wichtiger ist als der ideologische Kern.

00:01:45: das höchste Gut Coolnes, wahrenförmige Jugendlichkeit.

00:01:49: Ein wichtiges Feindbild ist der moralische zensurverliebte Millennial – man will anders sein als er!

00:01:55: Die Beziehung zwischen Gegenwart und Literatur ist von einer seltsamen Kombination aus Latence und Unmittelbarkeit geprägt.

00:02:01: Während viele die man mit dem Dime Square verbindet, die Bewegungen längst zu Grabe getragen haben erscheinen ihre Bücher stellenweise erst jetzt.

00:02:09: Wir haben zwei ausgewählt anhand der wir das Phänomen Dime square oder eben Dime-Square Literatur besprechen wollen Verlorene Schäfchen.

00:02:16: Der Debüt-Roman von Madeleine Cash ist im Mai, in einer Übersetzung erschienen.

00:02:22: Cash wurde in Kalifornien bornen.

00:02:25: Ihr Roman erzählt von den Leiden der amerikanischen Durchnitzfamilie Flynn.

00:02:29: Die Eltern Bart und Catherine führt die Midlife Crisis in eine mäßig funktionierende offene Beziehung.

00:02:33: Die jüngste Tochter Harper ist hochintelligent oder einer Verschwörung auf der Spur, die mittlere Tochter Louise verzweifelt an ihrer Durchschnittlichkeit und wird im Netz radikalisiert.

00:02:42: Die schöne älteste Abigail ist in einer neuen Beziehungen zu einem Mann namens War Crimes West.

00:02:47: Ihre Geschichten finden in dramatischen Ereignissen um den lokalen Tech-Billionär zusammen!

00:02:52: Das andere heißt My First Book, ist im Jahr und ist eine kurze Sammlung von relativ offenen, vor allen Dingen Form bezogenen Texten über das Erwachsenwerden.

00:03:02: Über Jugendlichkeit, über frühe Liebe, über Internetkultur, über Memes, über neue Begriffe, Buzzwords – die Sprache einer Jugend!

00:03:11: Vor allem auch aber über politische Internetkämpfe... Vor allem aber vielleicht auch identitätspolitische Kämpfe.

00:03:18: Im Internet all das zusammengewoben mit einer Sprache, die vor allen Dingen die eigene Fragilität nach außen wirbt... ...die vor allem die eigene Fragglität nach Außen stülpt!

00:03:27: Wir haben diese beiden Bücher gelesen und wir?

00:03:30: Das sind heute Finn Bankert Hallo

00:03:31: Lukas und eine spezielle Spezialgäste, die schon häufiger mal hier war, die wir wieder in unserem Trauten gelesen studiert.

00:03:38: Mal begrüßen dürfen.

00:03:39: Maria ist wieder dabei.

00:03:40: hallo Maria Und

00:03:44: hi.

00:03:45: Ja, Maria du ich möchte nicht sagen du hast uns dieses Thema eingebrockt aber um die Hörerin vielleicht auch mal so informierend an die Hand zu nehmen wie man das bei so einstiegen immer macht Du hast uns vor jetzt schon paar Monaten angesprochen.

00:04:00: also kam es mit einem Themenvorschlag auf uns und meintest da gibt es ja dieses Phänomen des Dime Squares der in Deutschland noch nicht so wahnsinnig viel beackert worden ist.

00:04:10: Und man könnte jetzt sogar die Frage stellen, ob er in den USA überhaupt zuviel beackered worden ist?

00:04:16: Also ja klar es gibt Texte.

00:04:17: Lukas hat schon ein paar erwähnt aber ich habe mal mit ein paar Leuten gesprochen.

00:04:23: Ich bin auf die Straße gegangen!

00:04:24: Ich bin in die echte Welt gegangen und ich hab ein paar meiner amerikanischen Freunde gefragt, ob sie eine Meinung zum Dime-Square haben oder schon mal davon gehört haben.

00:04:33: Und die Antwort war Onisolo Nein!

00:04:36: Bis man dann so ein paar Worte wie etwa den Red Scare Podcast erwinnt hat oder sowas, dann kam es was wie Achsoja, die sind das.

00:04:42: aber deswegen wäre meine Frage vielleicht zum Start einmal Wie familiar.

00:04:50: Wie bekannt war ich denn dieses Dime Square Phänomen überhaupt?

00:04:53: Habt ihr das Gefühl, dass ist noch ein Thema?

00:04:55: Das war mal ein Thema!

00:04:57: Also Maria darf gerne anwenden weil für dich offensichtlich is es ja ein Thema oder du hattest zumindest eine sehr spannende These über die Dimescore Literatur und wie sie entstanden sein könnte und wie sich vielleicht auch auf andere Werke abgefärbt hat.

00:05:12: Ich war mir der Dime-Square Szene schon auch gewahr, weil ich ein bisschen zu sehr online bin und ungefähr genauso alt wie die jungen Frauen sie diese Bücher veröffentlicht haben.

00:05:21: Also die auch ein bisschen so sehr online sind und hatte vielleicht ein bisschen Beißreflex weil denen zumindest nachgesagt wurde, dass sie so neo-rechtskoketieren sind.

00:05:36: Weil die ja auch wie Lukas schon das glaube ich sehr wichtig ist erwähnt hatte, dass Sie in den Jahren der Corona Hochzeit eigentlich so berühmt geworden sind.

00:05:51: oder was heißt berühmt geworden?

00:05:52: Die Szene hat sich formiert gerade zu der Zeit als es ... durch das gesellschaftsschädlich war, sich für eine Offline-Szene zu formieren.

00:06:05: Allein darauf bin ich darauf aufmerksam gekommen, diese Haltung von wir sind jung und privilegiert.

00:06:15: Wir sind erfolgreich uns doch egal was ja durchaus auch eine Haltung ist mit der man wieder kockiziert im Gegensatz zu dem schon erwähnten so politisch korrekten Millennial Genau.

00:06:28: Und was mich daran interessiert hat, ist halt auch so ein bisschen zu betrachten in wie weit ist dieses Phänomen Dime Square mit seiner Weltsicht?

00:06:38: Wenn es eine hat überhaupt verständlich oder anwendbar mit ein paar Jahren Abstand oder mit einem bisschen geografischen oder kulturellen Abstand, weil ich das Gefühl habe dass es das nicht unbedingt ist.

00:06:53: aber ich wollte meinen eigenen Beißreflex infrage stellen, so im Gegensatz zu dir finde.

00:06:59: Lass ich mich nicht gerne triggern das nervt mich aber ich lasse mich trotzdem gerne ein und dann nehme Literatur ernst aber im Sinne von ja fast vielleicht irgendwie so neuer Enemy.

00:07:09: Ich lass mich gerne überzeugen und überraschen.

00:07:14: Es ist zu einem Teil gelungen Aber das muss nichts Gutes heißen.

00:07:19: Also mein erster Kontakt war glaube ich also abgesehen natürlich von sagen wir dieser spezifischen New Yorker Blase, die ja schon natürlich auch mitbekommen und rezipiert habe.

00:07:29: Ich hab in den Red Scare Podcast auch in meinem Leben schon reingehört und ich muss dir sagen das ist ja auch entstanden.

00:07:34: so ein bisschen so erzählen es zum Beispiel auch Zeitzeugen wie Nick Allen selbst also der der das Sovereinhaus gegründet hat nach aus So einer linken Blase, Leute die sich um sowas wie die DSA organisiert haben.

00:07:47: Und vor allen Dingen wird immer wieder Bezug genommen auch auf Ciapo Trapperhaus und Camtown also zwei Podcasts, die natürlich eine wahr gelinke Position haben aber die sich immer sehr darin gefallen haben eben nicht sagen wir das was damals wahrgenommen worden ist als so Sprach korrekte Bewegungen der Versuch halt irgendwie bestimmte Worten, Nutzungen und so stärker einzuschränken.

00:08:10: Die haben sich immer dann gefallen halt gegen dieses vermeintliche Tabu anzurennen.

00:08:15: Und da habe ich natürlich auch hier und da mal reingehört was dort als diese Dirtbag Left bezeichnet worden ist.

00:08:21: Ich erinnere mich auf jeden Fall noch dass ich als ich Artikel gelesen hab über das sogenannte Anti-Woke Festival, das NPC Film Festival, dass ich da als Filmkritiker irgendeine Form von Faszination hatte weil auch der von mir sehr verehrte John Waters dort aufgeschlagen werden, der ist in eine Welt gerutscht.

00:08:41: Ich finde Bewegungen immer faszinierend und den Versuch sich selbst zu avant-garde, zu erklären.

00:08:49: Aber ich muss jetzt auch nach Recherchen, Lesen von vielen Einzeltexten aus den Magazinen die Leute wie Madeleine Kersche rausgeben... Das Phänomen ist auch irgendwie eine Behauptung oder wenn wir uns das angucken, viel davon ist Selbstmütifizierung.

00:09:06: Viel davon ist der Versuch der Geschichte über sich selbst zu erzählen und der Versuche halt sehr disperate Elemente, sehr disparate Impulse so unter einen Hut zu bringen.

00:09:16: Und ich habe das Gefühl dass es genauso aber auch nicht nur von Den Leuten, die dort vor Ort sind, sind dann auch eben von den ganzen Journalisten gewollt.

00:09:24: Es gibt schon einige Texte nicht nur im New Yorker und in der New York Times... die immer wieder versucht haben, einerseits so eine wage online-rechte Bewegung zu umreißen.

00:09:35: Aber vielleicht auch so ne Pro Trump Jugendlichkeit also so Teams for Trump.

00:09:40: ich denke auch an den New Yorker Text The Cruel Kids Table der so ein bisschen in die Richtung geht und Ich hab das Gefühl dass sind alles ähnliche Bewegungen Die halt diese neue Beziehung zwischen Jugendlichkeit Online und vielleicht religiosität irgendwie zusammenzubringen.

00:09:55: Und ja, also ich glaube nicht dass es viel mehr ist als Selbstmultifizierung und eben bestimmte Freundeskreise aber Ich finde auf jeden Fall interessant was in diesem großen Sack in diesen großen Überbegriff Times Square so alles reingestopft worden ist und bin sehr gespannt wie gerade diese Aspekt Literatur hier funktioniert.

00:10:12: für euch.

00:10:14: Ich glaube, dass kommt tatsächlich auch in den Texten durch was du gesagt hast.

00:10:18: Also Aspekte der Selbstmütifizierung oder so einer gewissen Performance könnte man gerade zu sagen.

00:10:27: also ich glaube so geradezu bewusst ist sind sich die Texte von Honor Levy dass sie eine Kaiserin ohne Kleider ist.

00:10:39: Irgendwo dahinter flimmert es so durch und wenn man das zusammen denkt mit den Interviews, die sie gegeben hat oder teilweise in einer der Short Stories automatisiert dann ist sie sich glaube ich auch bewusst über ihre Außenwirkung oder wie sie vermarktet wird.

00:10:58: Und ich glaube, da ist auf der Meta-Ebene ein sehr düsterer Traurierkern bei dem er in diesen Texten, der nicht in den Texten selbst drinsteckt sondern darin, wie Sie vermarkted werden.

00:11:12: aber vielleicht... Gebe ich den Text auch, glaube ich.

00:11:15: Ich glaube ein bisschen zu viel.

00:11:17: Ich weiß

00:11:17: aber was du meinst.

00:11:19: Also gleichzeitig würde ich halt auch sagen, Dean ist schon auch sehr wichtig so die eigene intellektuelle Unterfütterung.

00:11:25: also es geht auch darum immer noch das richtige Zitat nochmal zur Verfügung zu haben und zumindest auch hier und da durchschimmern zu lassen.

00:11:33: wir haben dass alles gelesen begreifen das alles Wir sind nicht Wir sind nicht dumm, wir sind nicht nur gegen alles sondern wir verstehen auch etwas und ich würde gerade sagen wenn du von der Metaperspektive sprichst.

00:11:48: Ich glaube diese ganzen Leute um dieses Milieu herum die Leute dieses Milieux auch unterstützen und teilweise auch finanzieren.

00:11:56: dir hoffen sich davon natürlich auch dass dort eine satisfaktionsfähige Position erarbeitet wird und ich glaube die hat viel mit bestimmten Theoretikern zu tun.

00:12:07: Also wenn hier in diesen Texten Simon Way erwähnt wird oder immer wieder Slavoj Gizek, dann merkt man auf jeden Fall sie wollen demonstrieren.

00:12:15: wir sind durch das was die Gegenseite als waffe führt als theoretische Waffe führt.

00:12:21: Wir sind durch dass durchgegangen und sind zu anderen Schlüssen gekommen.

00:12:24: Aber gleichzeitig ist es ja auch ich mag diesen Begriff des institutionalisiert werden oder die Idee, die Lukas gerade angebracht hat.

00:12:33: Weil das ist mir vor allem in den Texten von Anna Levy aufgefallen und da verfährt ja diese in Anführungszeichen radikale neue Bewegung genauso wie Künstler vor ihr Verfahren haben.

00:12:44: also dass man sich eine Rechtfertigung von Seiten der Kritik und des Publikums dadurch erhofft, dass man zeigt man hat die Referenz auf die griechische Mythologie und die hohe Literatur parat und verpackt sie jetzt eben einen neuen Stil.

00:12:56: Also ich meine nicht anders hat eine Rezeption von Julisses funktioniert das ja ach so kontrovers und skandalös ist, aber eben dann doch die Story der Unicee am Ende.

00:13:05: Es oder Tiefe gegalenden über Theologie einstreut für die Quote wird kracht hier auch an der Seite einmal erwähnt Faserland funktioniert ja auch ähnlich.

00:13:13: da ist die Provokation Aber da sind eben auch die Goethe Anspielungen drin.

00:13:17: Und das Spannende ist doch einfach was bei euch beiden auch gerade schon durchgekommen ist dass diese sich so abgrenzende Bewegung wenn wir sie nennen wollen Am ende auf die gleichen Mittel und die gleich in Rechtfertigung zurückgreifen muss, wie die achso-verhasste Millenielgeneration vor ihr.

00:13:34: Und ich weiß noch nicht ganz, wie ich das beschreiben möchte als Oberbegriff.

00:13:38: Ich möchte hier kurz mal den Begriff der JNC Arroganz einführen.

00:13:42: aus beiden Büchern schreit für mich so das Gefühl heraus dass diese beiden Autorinnen das Gefühl haben sie würden hier gerade etwas sehr kontroverses tun was aber die Kunst schon seit fünfzig Jahren getan hat und was häufig einfach nur ein Wiederkauen von Dingen ist, die andere Autoren oder Autorinnen oder Künstler der Künstlerin vor schon mal formuliert haben.

00:14:06: Und so klar Kunst funktioniert immer dadurch dass du dich in Bezug zu anderen Werken setzt und auch bewusst an einer Linie erscheinst.

00:14:14: Und das diese beiden AutorInnen habe ich das Gefühl diese Linien nicht wahrhaben wollen finde ich spannend.

00:14:21: also so zu tun als würde man einen etwas Originäres schaffen, was nicht originär ist.

00:14:27: Honor Levy arbeitet in einer der bekanntesten Kurzgeschichten die hier abgebildet ist sehr viel mit Fußnoten und durchgestrichenen Texte.

00:14:36: Als hätte ein David Foster Wallace einen Umberto Echo nie stattgefunden.

00:14:43: Dann erdreistet man sich auch noch, dahinter zu schreiben so oh bist du jetzt schon getriggert von der Art und Weise wie ich diese Geschichte geschrieben habe.

00:14:51: Und dann möchte man doch einfach sagen nein

00:14:52: in all caps gel sie brüllt einen auch halb an mit ihrer eigenen Provokation.

00:14:57: aber wenn

00:14:57: die Frage muss

00:14:58: bevor wir weiter in die ästhetik gehen eine frage glaubt ihr das ziel dieser autorin ist Ästhetik.

00:15:06: Weil, ja ein Zitat das ich mir... Genau und ich möchte nur die Gegentehse stellen aus dem Dime-Square Bereich selbst.

00:15:11: wie gesagt ist ich habe vielen Nick Allen gelesen und gehört Und der sagt an einer Stelle in einem Interview it's not an aesthetic function It is an articulation Function and Exposition of the current moment.

00:15:25: Wenn das Ziel weniger ist neue ästhetische Kategorie Neue ästetische Zusammenhänge hervorzubringen sondern eher zu sagen Das passiert gerade.

00:15:35: Das sind wir, das sind die anderen.

00:15:38: Hier sind verschiedene Formen in denen wir immer wieder dasselbe Statement.

00:15:41: Wir sind anders als die Generation vor uns und wir wollen neue Dinge.

00:15:45: Wenn es einfach immer neue Formen annimmt Und der ästhetische Rahmen davon gar nicht so wichtig ist Dann würde ich zumindest verstehen was hier versucht worden ist Und das würde dann auch ein bisschen das was Finn sagt entkräften, dass es weniger darum geht wirklich neue Ästhetiken zu schaffen als zu sagen wir als Menschen als Personen als Präsenz als Bewegung sind neu.

00:16:04: Aber ich würde sagen ganz für dich dem Statement da von Ellen nicht zustimmen sondern ich glaube ist es komplexer und ich glaub du siehst das auch so Maria oder?

00:16:12: Ja, ich sehe das sogar wirklich genau gegenteilig.

00:16:15: Weil das was du gesagt hast oder das wie du Allen umrissen hast Lukas, so für mich voraussetzen würde dass tatsächlich diese Generation irgendeine Art von Sound hat oder irgendeiner Art von Idee hat, wenn er von ihrer selbst oder auf irgendeinem Art und Weise positioniert ist die tatsächlich anders ist.

00:16:35: aber das seh' ich hier nicht.

00:16:38: Ich sehe den krassen Unterschied nicht?

00:16:40: Ich sehe vielleicht eine Behauptung eines Unterschießs, aber halt auch nicht immer gerade weil die Stimme von Honor Levy sehr unentschieden ist und diese Unentschiedenheit auch herausstellt.

00:16:50: Ich habe grade ganz laut Ja gesagt als du die Frage in den Raum gestellt hast ob das ein äh äh Ästhetisches vor allem äh estätisches so faschenästhetistisches vielleicht Programm ist.

00:16:59: Und ich würde dass bei im Fall von Honor Levi äh Nicht bei Madeleine Keirsch, weil das Firmen so viel zu klassisch generativ ist es aber bei Honor Levi definitiv sagen.

00:17:08: Das is Also diese Kurzgeschichte und Essay-Sammlung ist etwas, was sich so ein bisschen von Wort zu Wort, von Satz zu Satz auch von Pan zu Pan hangelt.

00:17:20: Und ich sehe da nicht wirklich irgendein verbindendes Prinzip, oder vielleicht wenn ich das sehe dann gehe ich gleich noch mal drauf ein.

00:17:27: Ich seh dann nicht wirklich ein verbindetes Prinzip dass auf irgendwie eine sozialen oder ethischen Ebene funktioniert sondern die Worte und die Sätze stoßen sich voneinander ab wie Murmel, die man irgendwo feingelassen hat.

00:17:42: und es ist auf einer inhaltlichen Ebene sehr beliebig was sie sagt Es gibt so ganz viel Also so ein wirklich Stilmittel, das sich irgendwann rauskristallisierten in dieser Sammlung ganz viel vergleiche gegen Entwürfe juxtapositions die an der Stelle von einer Positionierung oder an der stelle von einer Idee stehen.

00:18:07: So ich glaube also dass ist was ich mein würde mit.

00:18:11: es ist vor allem ästhetisch interessiert.

00:18:14: Es ist ohne wirklich irgendwie Idee oder Haltung daran interessiert Setzen neben meinanderzustellen ist erinnert mich an irgendwie so einen tweet oder tumblr post der da sagt er lautet und i am just saying things recreationally.

00:18:30: ja also ich würde auch sagen bei honor levy by my first book vielleicht fangen wir damit gleich dann als erstes an.

00:18:35: da hatte ich schon das gefühl dass zentrale konzept es eigentlich zu sagen vorher habt ihr das internet oft als narratives element als geschichte genommen und jetzt soll internet gänzlich Form werden.

00:18:48: Also ich habe es für mich auf die Formel irgendwie runtergebracht, Reddit plus Fortune plus Tumblr Es sind sicher noch andere Social Media Plattformen.

00:18:55: aber Ich finde auch so diese Strukturlogik.

00:18:58: nicht unbedingt hyperlink sondern wirklich auch ein Stream sagen wir ums Feed irgendwie.

00:19:04: das ist schon dass es zieht so an einem vorbei und Ich würde auch auf jeden Fall Maria zustimmen.

00:19:10: ich hab nie das Gefühl Es wird mehr als ne Wolke.

00:19:14: Es ist sehr diffus, es ist sehr schwer greifbar und es entzieht sich.

00:19:17: Und das ist vielleicht auch das irgendwie Interessante dann dass man gleichzeitig schon eine sehr klare politische Position irgendwie so verortet und rausliest aber man will auch nichts eingestehen.

00:19:28: Man möchte auch schwer greifbar sein und diese Gleichzeitigkeit von dem Konkreten, dass man erahnen kann und dem Diffusen das so als Schirm über einem liegt.

00:19:36: Das war für mich schon irgendwie ein sehr wichtiges Element für die Leseerfahrung.

00:19:41: Es ist glaube ich zumindest der Versuch einer Einpreisung eines gewissen Steels also so... Die Einpreisierung einer bestimmenden Schritte und Sprechweise.

00:19:49: gleich die erste Kurzgeschichte Love Story, die ja auch so ein bisschen online-Buzz damals erreicht hat.

00:19:56: Das ist eine Liebesgeschichte wie der Titel schon sagt zwischen einem E-Girl und einen E-Boy in eben Jensie Chat Sprache.

00:20:08: Da heißt es dann He Was Giving Night Arendt Orgen Meat Eater by Ronik Hero.

00:20:15: And diese erste Geschichte hat mich tatsächlich damals auch noch Was heißt?

00:20:20: begeistert, aber die fand ich schon spannend zu lesen.

00:20:22: Weil ich dachte ja hier versucht Levy sich ja wirklich als eine Art Stimme aufzubauen Die sagt Ich nehme jetzt diese Auf den ersten Blick iratische und literarische art vor allem im internet zu schreiben.

00:20:37: ich zwinge euch dazu euch millenials euch boomer wie auch immer die dieses buch liest euch damit auseinanderzusetzen und ich zwinge euch das auch als eine ernsthafte form der kommunikation wahrzunehmen.

00:20:49: dass kann man machen.

00:20:49: sowas muss auch mal aufgeschrieben werden.

00:20:51: und so was du brauchst leute die sowas in die Mitte der gesellschaft holen oder die Leute die das in die kunst holen aber mehr ist es dann eben leider auch nicht.

00:21:03: ja Ich möchte jetzt auch Maria nicht abschneiden.

00:21:06: Aber ich hatte das Gefühl, dass es so omnipräsent wäre... Kann das denn nicht einfach Quarstatus quo?

00:21:12: Wer kann das nicht akzeptieren als eine legitime Form der Kommunikation.

00:21:16: Wir alle sind permanent damit beschäftigt, wir kennen eigentlich diese Memes und all diese Referenzen auch die hier angespielt wird.

00:21:23: Manchmal habe ich sogar das Gefühl gehabt sie erklärt zu viel.

00:21:26: also

00:21:27: zum Beispiel

00:21:28: dieses...

00:21:28: Also weißt du was es heißt?

00:21:29: Ja genau

00:21:30: das!

00:21:30: Weil das ist nicht für Ich bin über dreißig jährige gemacht.

00:21:35: Ich glaube, dieses Buch ist für fünfzig plus

00:21:37: gemacht.

00:21:37: Ja ich bin nun über Dreißig find'n.

00:21:39: das muss ich leider akzeptieren.

00:21:40: Nee

00:21:41: ja!

00:21:41: Ich auch aber so.

00:21:43: gleichzeitig bin ich wahrscheinlich auch Trostim genau die Zielgruppe.

00:21:45: Das jetzt ja Wohntraumerei läuft, ihr wisst was ich

00:21:50: meine.

00:21:50: Trostin ganz ganz wichtig dass du sagst ich meine wir wollen mal vielleicht über dieses Zoomer ABC sprechen?

00:21:59: Also sie vor Summa ist wahrscheinlich der umfangreichste Text des Buchs.

00:22:03: Ich glaube es nimmt ungefähr so ein Viertel, das Ganze ist eine Art Glossar.

00:22:07: oder es gibt Vergriff für Begriff durch das Internet und erklärt uns dann zum Beispiel Cringe oder Edgelord hat dabei gleichzeitig aber auch noch so ne persönliche Note und verschiebt sich so manchmal in... Naja sagen wir so confessional sind so persönliche geständnisse persönlich erfahrungsberichte fast tagebuchartig.

00:22:27: das design des buchs ist auch wie ein taggebuch.

00:22:30: es ist so ein kleines schloss dran dass in eine der stories in einer der texte eben auftaucht was fandest du an dem besonders bemerkenswert?

00:22:38: also es fühlt sich erst mal an wie.

00:22:40: sagen wir eine einfache Schreibübung, wenn man jetzt eben sechsundzwanzig Begriffe Texte schreiben muss.

00:22:46: Dann hat man zumindest schon mal ne Struktur so vorgegeben.

00:22:48: dann kann man auch wie irgendwie keine Ahnung.

00:22:50: das Newsbuch dass da letztens erschien ist unser.

00:22:53: es entsteht nach dem Prinzip.

00:22:55: Es fühlte sich erstmal wie ein dankbares Korsett an.

00:22:57: was hast du da drin gefunden?

00:22:59: Ich habe da dringend.

00:23:00: also ich bin traurig aufgekommen weil Finn eben was sich ganz wichtig erwähnt hat Das Buch is nicht für uns.

00:23:07: Ich glaube, dieser Text ist zusammen mit der Love Story ein bisschen Schlüsseltext im Zugebär begreift mir für wen das Buch ist oder was ich am Anfang meinte dass die Vermarktbarkeit dieses Buches in das Buch in die Texte schon irgendwie eingeschrieben ist.

00:23:20: Also ich glaube auf eine Art und Weise performed Honor Levi dass Gen Z sein oder überperformt ist geradezu.

00:23:32: Oder schreibt so, wie Literaturagenten und Verlagsmitarbeitende sich vorstellen, wie Gen Z zu klingen hat.

00:23:41: Das ist für mir schon ziemlich vorverdaut.

00:23:46: Ja, ich

00:23:50: kann auch Gen Z und Gen Z-Crime.

00:23:56: Diese leerbuchhafte Form die ja durchaus nicht ganz ohne irgendwie selbstironisches Bewusstsein durchgezogen ist das ist die andere Seite der Medaille von dem was finden konfrontatives Moment in dieser Love Story Sprache genannt hat.

00:24:11: so dass führt etwas vor aber nicht zu Gensi kommuniziert.

00:24:22: Und ich fand das Buch, ich glaube jetzt werde ich beleidigend!

00:24:25: Ich fand das Büch gerade in seinem Humor, gerade in seinen Pans auch vor allem nicht Gensis und eigentlich ziemlich millennial.

00:24:33: Das ging mir nämlich total so, aber das habe ich auch bei Madeleine Cash dann glaube ich noch mal stärker.

00:24:37: Ja!

00:24:38: Und da frage ich mich wie trennbar ist denn diese Ästhetik?

00:24:41: und wie du schon sagst?

00:24:42: Wie sehr ist es denn ein Buch, dass etwas behauptet was es gar nicht liefern kann?

00:24:46: Nämlich der draußen ist eine Zielgruppe die älter ist als dreißig sowie wir zum Beispiel und die möchte verstehen was denn all diese coolen gemeinkitzte alles so treiben.

00:24:55: den ganzen Tag und an ist ja dieses buch Dass wie einen Tagebuch daher kommt mit einem Schloss.

00:25:00: Aber wir ignorieren das Schloss Wir machen es auf Und wir werden hineingenommen in diese Welt der Geheimnisse einer anderen jungen Gruppe.

00:25:06: und plötzlich verstehen wir das.

00:25:08: Und es ist so ein bisschen eigentlich, in der Hinsicht vielleicht so wie Moderne's Feuilleton.

00:25:12: Weil Modernes' Feuillon hat ja ganz oft die Aufgabe eine älteren Zielgruppe zu erklären was denn da gerade die neuen Memes sind?

00:25:19: Was da grade draußen passiert?

00:25:21: Und so habe ich auch das Gefühl... Dieses Glossar könnte eigentlich das ganze Buch sein und eigentlich könnte man auch veröffentlichen, The ABC of Gen.

00:25:29: Z oder so.

00:25:30: Und dann würde man halt so ... Das so Ratgeber als Übersetzungshinweis.

00:25:35: So Deutsch, Gen.

00:25:36: Z, Gen C, Deutsch oder sowas verkaufen?

00:25:37: Oh ja!

00:25:38: Ich glaube,

00:25:40: das ist der Trick.

00:25:41: Das ist ein bisschen auch so ein Lehrbuch für Leute die glauben dass sie schon alles verstehen vielleicht auf irgendeiner Ebene.

00:25:50: Er kann dann erscheinen, den Newsverlag neben dem Woke-Deutsch-Woke Büchlein.

00:25:55: Ja

00:25:55: oder Duden bringt es halt raus?

00:25:57: Ich meine die müssen doch die ganze Zeit irgendwelche neuen so Deutsch irgendwas, irgendwas Deutschbücher herausbringen, die keine Ahnung... Es gab doch auch sicher schon diese so Kurt Prödel, eins, eins Elf-Dingssprache oder wie das hieß.

00:26:10: also So ein bisschen vielleicht so.

00:26:13: Ein bisschen in die Tour, aber ich glaube jetzt in unserem bisherigen Gespräch haben wir es ein bisschen zu selbstverständlich genommen dass irgendwie Honour Levey, Madeleine Cash, irgendwie Repräsentanten einer neuen Rechten sind.

00:26:26: Ich glaube das ist komplizierter, ich glaube sie sind auch nicht komplett Anti-Woke.

00:26:30: Ich finde eigentlich beide Bücher auf ihrer eigenen Art und Weise ziemlich centrist.

00:26:37: Ja, genau.

00:26:39: Also mir ist halt ganz oft aufgefallen das bei Honolaby Sie sich so eine ausgestellte Radlosigkeit wiederfindet.

00:26:51: Das könnte vielleicht irgendetwas authentisch Jugendliches sein oder das, was man für authentische Jugendliche hält wenn man selbst nicht mehr jugendlich ist an der Verzweiflung und Überforderung mit der Welt.

00:27:03: Ich finde die Welt nicht gut so wie sie ist aber ich tue auch nichts dafür dass sie besser wird weil ich mich nicht traue.

00:27:12: Damit muss ich jetzt leben, keine Ahnung.

00:27:15: Also halt so eine Resignation, Stagnation, sie irgendwie so ein Winke-Face-Nihilismus mündet und so... Ich glaub!

00:27:25: Ich glaube nicht, dass das Buch sich irgendwie traut oder so in der Art wie die Texte organisiert sind überhaupt soweit kommen kann.

00:27:33: Irgendeine Position zu entwickeln sei es auch eine Rechte.

00:27:35: So selbst in dieser viral gegangenen Geschichte cancel me, glaub ich.

00:27:43: Selbst da sind die Statements, die wirklich gemacht werden So vielleicht in der Anti-Walk Richtung gehen, aber doch ziemlich lasche und ängstliche Statements.

00:27:56: Weil der Text vor allem so eigentlich über die Angst geht irgendetwas zu sagen.

00:28:02: Und ich finde in der Sprache haftet dem allem so etwas... perfide kindliches an.

00:28:08: So in dem Vokabular, in der Syntax die zeigen ja teilweise so sehr paradaktisch ist und halt irgendwie Sätze mit Ernst färben aneinander bündeln.

00:28:21: In der wirklich ausgestellt naiven Wortwahl.

00:28:24: Und ich glaube so wie gesagt das isten für mich sehr viel mehr allen Ästhetik alles an irgendwelchen Aussagen oder Inhalten interessierteres Buch.

00:28:33: aber ich glaube diese Aesthetik dieser Ausgestellte ratlos der Resignation und Nihilismus.

00:28:41: Ich bin ein Käfer auf den Rücken, ich krieg mich selbst nicht mehr hoch.

00:28:47: I am baby, bitte tröste mich!

00:28:49: Das ist möglicherweise das was das Buch als Aussage, als Botschaft hat ohne selbst im klassischen Wärmen eine Botschaft zu haben.

00:29:00: Aber ist das nicht auch eine Form von Botschaft?

00:29:03: Ich habe das Gefühl, dass es nämlich eine... Ja ja.

00:29:05: Aber ich glaube, das ist eine waffenförmige Selbstverzwergung.

00:29:08: Eine Selbstverzergung die sagt, ich als infantiler Mensch bin zum Beispiel jetzt nicht mehr im klassischen feministischen Bild die starke Frau oder der komplex female Character sondern ich bin ja eigentlich auch, mir muss geholfen werden und ich brauche hier auch den starken Boyfriend an der Seite.

00:29:24: also ich glaube schon, dass das sehr viel genutzt wird Und ich finde das sieht sich dann.. Es liest sich aus so Setzen heraus wie Being depressed is not the same thing as being oppressed.

00:29:33: Dieser Rückzug in eine Position der Schwäche ist auch eine Individualisierung, es ist auch einer Privatisierung der Probleme... entfernen aus einem Raum von politischem Diskurs auf irgendeiner Ebene, aber einer der eben eine Unterwerfungsgeste unter andere bestehende Dinge ist.

00:29:50: Und ich glaube schon dass das sehr dezidiert auch politisch ist.

00:29:54: also wenn sie sagt okay wir sind gegen Virtue Signalling und solche Sachen dann geht es auch darum zu sagen die Komplexität der Situation, entbindet mich von bestimmten Pflichten, von bestimmtem moralischen Standards und sowas.

00:30:10: Also ich glaube schon dass das vor allen Dingen unterminieren soll was als bestehende Ideologie wahrgenommen wird.

00:30:18: Und ich glaube das richtet sich gegen das was sie als den Walken Zeitgeist begreifen.

00:30:22: inwieweit es tatsächlich an den irgendeiner Form herrschende Ideologie ist darüber könnte man dann sicher streiten.

00:30:27: aber ich glaube Schon dass all diese Selbstverzwergung all diese Rekursion eine Waffe gegen das ist

00:30:34: Ja ja, also sorry Finn.

00:30:36: Nein wie Lukas auch schon gesagt hast die Selbstverzwergung verhindert natürlich auch dass du tatsächlich eine Position beziehen musst wenn du diese Idee halt selber schon von vornherein durch dein lyrisches oder brosages ich in diesem Fall selber absprichst.

00:30:51: Das sieht man sich natürlich auch sehr gut aus dem Verkehr.

00:30:53: Was ich spannend finde, wo ich auch gerne noch mal übersprechen würde ist die Rolle des Internets in beiden Romanen und auch sage ich mal die Selbstdiagnose des Internetts von beiden Autoreninnen weil wir hier auch... Wir merken in my first book das Aufwachsen online.

00:31:08: es scheint eigentlich nicht glücklich gemacht zu haben.

00:31:09: Es hat einen Rat losgemacht wie bei euch beiden auch schon durchkam.

00:31:11: es hat an diesem Käfer auf den Rücken gemacht.

00:31:14: Irgendwie argumentieren doch beide Autoren eigentlich für eine Welt, in der man sich wünscht die letzten zwanzig Jahre ungeschehen machen zu können.

00:31:22: Wenn nicht sogar irgendwie die letzten dreißig Jahre und vielleicht im Falle von Madeleine Cash meinetwegen ne Patchwork-Familie am Eben noch am Ende zu haben das dann schon gerne aber schon doch bitte wieder an einem Tisch zusammensitzen zu können und alle bösen Zeichen der modernen neuen Wälder auszustreichen.

00:31:39: Wie habt ihr das gesehen?

00:31:42: Das Ende von Madeline Cash.

00:31:43: Ich habe wirklich ein bisschen gelacht, weil das halt so ein kompletter This Is The Future Liberus Once-Kumbaya Moment ist.

00:31:54: Aber andererseits auch das was du sagst in der Einigkeit die es da produziert für mich... ich weiß nicht ob man dort auch eine Hironie an diesem Punkt hat das halt etwas Prelapsarian.

00:32:11: Es ist eine Art von Einigkeit, die man besser schreiben konnte bevor Trump passiert ist.

00:32:19: Ein Idealzustand vor dem Fall herstellen und vielleicht nicht nur vor Trump sondern das ist auch wieder die religiöse Kombination oder?

00:32:28: vor dem Sündenfall irgendwie, also ich würde sagen diese Sachen sind doch alle sehr religiös und alle sehr auf ein religiöses Heilsversprechen hingewendet.

00:32:36: Also ich glaube da kommt immer wieder auch ne...

00:32:40: Ja?

00:32:40: Und nein!

00:32:40: Ich möchte dann zur Religion gleich gerne was sagen.

00:32:43: Also ich glaube, es geht dann doch wieder sehr stark darum traditionelle Familie herzustellen und die Leute sollen halt wieder ein Haus haben.

00:32:49: Und die Leute sollten halt irgendwie wieder einen schönen weißen Zaun haben und so... ...und ich glaube das ist halt das was da steht.

00:32:55: also wenn man hier politisch vorgeht dann sieht man halt das Prelapsarian finde ich in sehr wichtigen Begriff.

00:33:01: Man hat irgendein Fall, man hat irgen Untergangsszenarien und möchte zurückkehren!

00:33:06: Also Return mit dem V drin deshalb is jetzt Honor Levy auch voll mit den ganzen..also das ist ja wirklich ein Buch vielen so griechischen Statuer-Avataren, die wir da irgendwie indirekt sehen und sehr viel Verweis auf die Antike.

00:33:19: Und ich glaube wenn ich noch mal kurz einen Schritt zurück machen diese Selbstverzwergung das ist ja auch die Selbstverzerrung einer Frau dass es die Frau die hingeht und sagt Ja!

00:33:28: Ich bin wieder schwach und ich brauche das nicht.

00:33:30: Also sie ist stark im Kampf gegen den Feminismus auf irgendeiner Ebene.

00:33:33: Ich würde sagen ich musste die ganze Zeit an Ronja von Rönne denken und ihre frühen

00:33:39: Texte...

00:33:42: Und das ist glaube ich so ein bisschen, was du so.

00:33:43: die eigene Attraktivität ist ja eigentlich gut und es läuft immer auf so einen...und dass sich ja auch Prylepserion so auf so einem Essenzialismus von mannen Frauen.

00:33:52: Deshalb sehe ich da auch eine gewisse romantische Anbandlung.

00:33:55: also diese große Liebe ist hier eigentlich das was rettendes entweder die Liebe zu Gott oder die Liebe eben zu dem wirklich wahren Partner.

00:34:04: Ich glaube, man richtet sich damit gegen alle die dann sagen okay komplexere Beziehungsmodelle oder sowas.

00:34:09: Die sind eigentlich die Lösung.

00:34:11: also das Patchwork Modell ist halt irgendwie der Kompromiss den Madeleine Kerstrand findet.

00:34:15: aber ich habe schon das Gefühl es geht irgendwie auch sehr stark um Mann und Frau Als als mythische Schichtse, als Gemeinschaft.

00:34:22: Also the female mystique irgendwie so auch das... Auch sehr irgendwie Gizek-mäßig der ja auch die ganze Zeit seltsame lakonianisch geprägte Texte darüber geschrieben hat dass Männer und Frauen nicht mehr zusammenfinden weil irgendwie diese Idealbilder Mann und Frau zerstört worden sind.

00:34:38: Und ich glaube schon da viel Sehnsucht ist zurückzukehren mit modernen Mitteln also vielleicht sind sie auf dieser Ebene dann auch irgendwie die Fotoristen die solange an Beschleunigung glauben bis halt alles kaputt geht und zusammenfällt.

00:34:49: dann erfreut man sich halt irgendwie am Untergangsszenario.

00:34:52: Bevor wir über die Religionen...

00:34:54: Das klingt zu radikal, leider klingt das zu radikal was du sagst weil wenn es wirklich so radikal wäre wie du sagen würdest, wenn sie Futuristen waren ja vor mal sehr radikal.

00:35:03: Dann wäre das glaube ich spannender und ich meine bei Madeleine Cash haben wir ja wirklich irgendwie so ein Throwback-Romant und Jonathan Francis und John Updike

00:35:10: Total!

00:35:11: So klassisch.

00:35:12: Während sie, aber man muss auch sagen die die Poesie will ich sie jetzt mal nennen oder das was sich auch irgendwie für Waage futuristisch halt ist ja natürlich auch viel so Lautsprache irgendwie bei Honor Levy.

00:35:21: und ansonsten Das was stattfindet finde ich ganz schrecklich.

00:35:24: weil also ihr würdet es nicht glauben Aber Annaphan sind super poetisch Epistrophen sind super poethisch A und Konsonanzen sind ultrapoethisch Und das poetischste überhaupt Ihr werdet es Nicht Glauben.

00:35:37: Wiederholungen Wiederholungen, wiederholungen... Es ist so schrecklich wie vorhersehbar auf ästhetischer Ebene.

00:35:45: Weil sie will ja eigentlich das Zerfahrene, das Faserege, das Ungreifbare und Wegbare des Internets zeigen.

00:35:50: aber ihre Texte sind so berechenbar!

00:35:53: Also man weiß genau wann diese rekursiven Sätze kommen.

00:35:56: soon there will be no more Soons.

00:35:58: it is pleasure and pain because its pleasure & Pain.

00:36:02: also dass es so tradiert auf irgendeiner Ebene, dass wirklich diese Radikalität die ich so in den Gedanken manchmal liebe, die fehlt so komplett.

00:36:10: Aber das ist ein Punkt, wo es sich gar nicht widerspricht dass Tony Levy irgendwie in Internet Text schreiben wollte oder so vermarktet wird.

00:36:18: Weil diese Art von ästhetischer Banalität durchaus auch merkmal von viralen Internet Texten sein kann.

00:36:27: Das sind doch einfach Niemann-Accounts sag ich mal die irgendwann...das ist doch der Svea-Maus-Accounter irgendwann in seiner eigenen Tradiertheit gefangen und in seiner Eigenwiederholung.

00:36:39: Ich musste, also natürlich auch durch meine eigene Sozialisation viel an Rap denken und dachte wenn dann Leute mit Occams-Razer geschnitten werden, dacht ich das klingt wie ein Edgar Wassertext oder so was.

00:36:48: Oder Potryslam.

00:36:49: Ja

00:36:50: da muss ich denken!

00:36:51: Potrysslam

00:36:51: war das, was ich am meisten gedacht habe.

00:36:53: Also die meisten Sachen klingen als könnten sie genauso gut vor so dreißig Leuten mit Schirmmützen irgendwie auf dem Unikampus performt werden, wenn hier mal eine Club Marte trinkt... Und da frage ich mich halt wo ist denn der wirkliche Bruch zu zu den Millennials.

00:37:07: Also wenn dich nur unterscheidet, dass du Abon zu Gott sagst und abon zum Slur sagst dann ist das nicht so viel.

00:37:14: aber das scheinen mir die beiden zentralen Elemente zu sein.

00:37:16: man möchte gern das N-Wort sagen auch vielleicht mit harten R und man möchte halt abon zu irgendwie zu Gott beten und dann zitiert man aber tendenziell auch eher irgendwie aus dem Three Sixteen als irgendwas tatsächlich ist.

00:37:28: Aber

00:37:28: dann rettet man sich letztendlich ja doch noch in die Ironie oder in die Ästhetik am Ende weil ich Bei beide Romandes geführt, du kannst sie auch nicht so richtig festnageln auf irgendwelche gewisse Dinge.

00:37:41: Weil wenn ich jetzt irgendwie Madeleine Caches Lost Lambs dafür kritisieren würde dass hier das R-Wort gesagt wird mir vielleicht auch zu häufig dann könnte man sich immer damit rausgegen ja aber das sagen ja auch nur bestimmte Figuren und die werden da immer gleich für zurecht gerückt So, dass das nervt mich dann auch schon wieder.

00:38:01: Dann lass dich doch bitte erschießen für was du dazwust!

00:38:03: Also übertragen sind wir, weißt Du?

00:38:06: Dann lass dann ob's in Leichthöft auf dem Roblox-Soffer.

00:38:09: aber wenn

00:38:09: du eine Bewegung... Nein, aber genau, sei halt Pasolini!

00:38:11: Hab alle gegen dich!

00:38:12: Wenn du ne Bewegung sein möchtest.

00:38:14: also vielleicht reicht es nicht einfach nur zu sagen Wir sind dagegen.

00:38:17: Vielleicht brauchst du tatsächlich irgendwas an Leid setzen oder irgendwas an einem Manifest und vielleicht brauchst so auch irgendeine Art von Überzeugungen.

00:38:25: Und ich hab's in den letzten Jahren gemerkt, dass ich einfach keine Lust mehr habe auf diese postenmoderne, hyperironische Kunst die sich für nichts mehr festnageln lässt und die in allen...die sich nur in die Ironie oder in die Spielerei flüchtet.

00:38:40: Ich finde halt auch der Humor ist ja gar nicht so fortschänig irgendwie.

00:38:45: also ich hab schon das Gefühl dass internet war lange sehr willkürlich das war sehr sadonisch das hatte eine gewisse Grundsgrausamkeit.

00:38:53: Also, so spitzt ist es gar nicht.

00:38:55: Sondern ich muss sagen hier aber noch viel stärker.

00:38:58: bei Madeleine Cash dachte ich viel an Sitcoms also viele der Gags könnten... Es gibt

00:39:04: sogar Gags die eins zu eins aus Community

00:39:07: sind oder so.

00:39:08: Ja, Community oder The Office oder halt ja du hast recht Friends oder sowas.

00:39:12: Also so beim Madelein Cash noch viel starker.

00:39:14: auch hier habe ich die ganze Zeit das Gefühl gleich kommt Arbeit in the Morning um die Ecke irgendwie

00:39:19: Also die Miniserie für A-Twenty-Four, darüber wurde schon gesprochen.

00:39:25: Das ist schon in The Works.

00:39:28: Ich finde einen sehr guten Punkt.

00:39:30: also ich finde auch dass das Internet halt wirklich eine sehr geringe Rolle da spielt und weil eigentlich gerade so vernachlässigbar Luis könnte den islamischen Fundamentalisten genau so gut irgendwie Im Jugendzentrum treffen oder bei einem schulgeleiteten gefängnisbrieffreundeprogramm oder sowas.

00:40:03: Ich habe mal in der Schule einen Roman darüber gelesen, dass es so etwas geben sollte aber genau... Also, allein so diese superklassische Form und eigentlich das Gerade zu fehlen des Internets in den wirklichen Leben dieser Figuren.

00:40:20: Weißt du es für mich?

00:40:21: Für mich außer ist das Gegenteil von einem Internet-Novel, sondern etwas was uns zu überzeugen kann oder soll.

00:40:28: Das Leben ist weitergegangen wie du Lukas gesagt hast, wie bisher und an dieser Stelle würde ich euch gerne fragen, wenn ihr es nicht kennt dann sage ich was drüber.

00:40:37: Kennt ihr The Sluts von Dennis Cooper?

00:40:42: Nein leider nicht.

00:40:43: Nee!

00:40:47: Natürlich ein Internet-Novell aus einer bestimmten Ära des Internets, nämlich es spielt komplett in so undergroundigen schwulen Chatrooms und es passieren Morde.

00:41:01: Es passiert Sadismus.

00:41:03: Man weiß nicht was passiert und es ist halt wirklich komplett radikal in dieser Logik, in dieser Sprache, in diese Nichtlinearität der Aufgabe aufbereitet.

00:41:11: das ist ein Hyperlink Text.

00:41:14: also Ja ja deswegen würde ich auch sagen, dass kann man hier jetzt, zwanzig Jahre später mehr so als Artifakt einer vergangenen Zeit lesen.

00:41:26: Das ist eine Art von Internet und Internet Sprache die es so vielleicht nicht mehr gibt weil Social Media und die Offenheit und die Zentralisierung das verändert hat.

00:41:35: aber das ist ein Roman den berückend und grausam, großartig und schön fand.

00:41:42: Also gerade auch weil es das Gefühl... von der Desorientierung oder von diesem zu viel Sein im Internet wirklich wiedergegeben hat.

00:41:53: Oder das Bruselige auch im Internet, dass sich wirklich verlieren und auf etwas stoßen was man nicht sehen will im Internet.

00:42:01: Und diese sowohl formaler als auch inhaltlicher Auseinandersetzung ich glaube nicht, dass Madeleine Cash drauf Lust hatte.

00:42:09: Das macht daraus nicht unbedingt einen ganz schlechten Roman.

00:42:12: Ich fand ihn nett aber es ist halt völlig aus der Luft gegriffen zu sagen, das sei irgendwie die erste Internetnovel.

00:42:21: Ja ich finde was beide Romane und Bücher hier auf jeden Fall verbindet ist natürlich eine Faszination mit dem Internet- und Verschwörungstheorien auf irgendeiner Ebene.

00:42:32: also die kommen bei Honour Levy vor und bei Madeleine Cash und man könnte vielleicht es ein bisschen auf die Formel runterbringen.

00:42:39: Der Honour levy Text des Buches ist experimenteller Aber misglückt halt irgendwie noch stärker.

00:42:46: Und der medylen Caschromann ist sehr viel konventioneller, sehr viel klassischer Erzählender aber irgendwie kompetenter gemacht und er wird wahrscheinlich eine größere... Also wir sehen es ja alle ein schon an der deutschen Übersetzung.

00:42:59: Eine ungleich größere Leserschaft erreichen und da sagen wir in seinem Umgang mit diesen Themen subtiler.

00:43:07: Finn, erzähle doch mal ein bisschen wie du Lost Lam erlebt hast.

00:43:10: Der ja nun würde ich sagen also es ist irgendwie Unterhaltsheimer Roman, ich finde der liestig gut weg.

00:43:16: Der ist wahnsinnig fluffig!

00:43:17: Der hat wahnsinn nicht viel Wortspiel-Ideen also... Ich musste vieler mit amerikanisches Indie-Kino denken vielleicht auch an Autoren wie so Douglas Adams, Terry Pratchett Also jetzt nicht unbedingt auf dem selben Qualitätslevel vielleicht auch sowas wie Mark Haddon oder sowas.

00:43:32: Also ich habe die ganze Zeit das Gefühl gehabt diese A-Twenty-Vorvergleich Das war eigentlich schon da.

00:43:39: Wenn das nicht geklappt hätte man es bei Neon gemacht und sonst überhaupt nicht.

00:43:42: Und es ist wirklich so ein Jonathan Franzen Roman übertragen für eine etwas junge Generation.

00:43:48: Es fühlt sich auch bisschen an wie ein Jugendbuch, also ich hätte jetzt nicht sagen können wir über Infanterisierung reden dass das sich jetzt decidiert an jemand Erwachsenen redet Auch wenn hier und da doch recht erwachsene Themen angesprochen werden.

00:44:01: aber alles wird so untermauert, alles wird so durchweht von einem Wind von Jugendlichkeit ohne dass ich damit frische meine sondern ich meinte damit auch wieder wirklich eher Ein Verständnis von der Welt, das noch nicht die Komplexität erreicht hat.

00:44:17: Das normalerweise sich irgendwann im Laufe des Lebens anstellt, wenn man konfrontiert worden ist auch mit Verlusterfahrungen und wenn man irgendwie mal seine Steuererklärung gemacht hat?

00:44:25: Ja also ich glaube über Luca's Statement dass Lost Lambs da besser Roman finden.

00:44:30: beiden ist Melodon Cash wahrscheinlich auch die talentiertere Autorin.

00:44:33: Ich glaube da muss man keine großen Worte darüber verlieren, das würde ich so unterschneiden.

00:44:38: Ob sie die interessantere autorin ist, das ist eine andere Frage finde.

00:44:41: Aber ich glaube, vieles was bei euch beiden schon rausgekommen ist das habe ich die ersten zwanzig-dreißig Seiten durchaus als Pluspunkt gelesen.

00:44:49: Also Ich habe mich da als der Boomer im Herzen der Spinnen an die Hand genommen gefühlt und dachte mir ach guck mal ja!

00:44:56: Ich sehe hier komplett etwas was Frau... Was Frau Cash macht.

00:44:59: wie schon gesagt Das isst ein Updike Friends & Family Novel.

00:45:03: Äh..das ist eine Multikaraktär Geschichte.

00:45:07: Da ist der Versuch von Poesie Manchmal klappt er manchmal nicht.

00:45:13: Da ist der Versuch, sich in verschiedene Sichtweisen von verschiedenen Figuren einzuarbeiten, die vielleicht auch mal claschen zu lassen.

00:45:21: Ich mochte tatsächlich die Mutter sehr gerne als Figur.

00:45:25: Das war irgendwie so die spannendste Geschichte, die erzählt wurde.

00:45:30: Was Frau Cash dann mit ihr vorhat, das funktioniert alles irgendwie nicht mehr.

00:45:34: Aber ich wollte ... Die ersten drei Seiten wollte diesem Roman noch irgendwie die ausgestreckte hand geben und sagen vielleicht möchte er wirklich was verhandeln bis man dann immer weiter liest und merkt nein möchte er nicht.

00:45:47: es geht eigentlich nur darum so ein paar buzzwords aneinander zu rein.

00:45:51: wir hatten in irgendeiner alten gelesen.

00:45:54: folge mal den witz gemacht so man könnte heutzutage auf sachbücher aufs rauch schreiben mit über drei hundert themen.

00:46:00: und ich habe das gefühl lost lambs ist auch so einen roman wo vorne drauf steht statt trigger warnings sind des hier und dass alles drin in diesem roman Das alles auf zwei hundertvierzig Seiten kannst du dir das vorstellen.

00:46:13: Und nichts davon wird wirklich irgendwie zu Ende gedacht, dass die Hamlosigkeit, die Niedlichkeit ist etwas was ich zwar im ersten Moment gut weglesen lässt aber das ist etwas, was sich dem Buch vorbildet.

00:46:31: Genau

00:46:31: und wie Lukas auch schon gesagt hat man muss es ja vielleicht nochmal erwähnen ein Subplot in diesem Roman mit einem Terroristen in einem Chat-Forum schreibt.

00:46:42: Also das ist doch wirklich ein Anfang zweitausender Gag, den Jimmy Fallon hatte er damals zu.

00:46:47: die Talkshow ich weiß es nicht aber das machst du am Anfang.

00:46:50: Stand Up von so einer Late Night Show wo Du weißt hier kommen jetzt die eher schlechteren Witze bevor wir die Sachen vorbereitet haben im mittleren Teil der Sendung dass man sich dann später auch wirklich nochmal anguckt ja Lost Lambs ist lesbar Das kann man sagen Es ist ein Roman Aber je länger es ging, desto mehr habe ich das Interesse verloren.

00:47:10: Und als dann am Ende auch noch die Blut trinken in eine Milliardäre dazukamen... Ich weiß nicht da!

00:47:16: Da hab' ich einfach so ein bisschen die Hände hochgeworfen.

00:47:18: Das ist

00:47:18: vielleicht das Stime-Squerega oder?

00:47:20: Also dass man halt Pizza-Gate komplett verdaut hat und ganz klar in seine Lebenserfahrung integriert hat.

00:47:28: Roman ist jetzt noch nicht so ganz durch die Epstein-Welt irgendwie durch, aber durch alles was davor kommt auf jeden Fall.

00:47:34: Und

00:47:34: wie du schon sagst er macht das Alleskommen so rabel.

00:47:37: also er bricht wahnsinnig viel ab.

00:47:39: Er macht sehr viel finde ich so.

00:47:41: nicht elliptisch unbedingt Aber plötzlich sind dann Sachen so vorbei oder werden ganz kurz angerissen mit seinen dreihundert dreißig Seiten ungefähr.

00:47:49: Also hab ich das auf jeden fall in der Erinnerung.

00:47:51: Du hattest irgendwas anderes gesagt findest war ein bisschen kürzer aber Ich finde die fliegen so vorbei widerstandslos.

00:47:57: Während bei Honor Levy nicht so richtig irgendwas im Kopf bleibt, außer so ein diffuser Mudge hat man hier den Plot eigentlich sehr klar vor Augen.

00:48:04: Und wenn es was Times Squareiges hat dann ja vielleicht irgendwie so eine Versuch bestimmte Fragen moralisch komplexer zu gestalten.

00:48:11: Eine Sehnsucht nach irgendeiner Form von Familie diese Verschwörungstheorien glauben ne neue Vorstellung von Schönheit vielleicht auch also ich glaube halt auch das eine neue Rechte viel für sich in Anspruch nimmt, zu sagen ja wir stehen noch vor Schönheit während dem Linken die Schönheit automatisch irgendwie verdächtig ist und Ausdruck von einer Konsumwelt oder irgendeines großen Betrugs.

00:48:34: Hier wird die glaube ich Ehrlicher angenommen tendenziell, aber es ist schon... Es ist so super egal und es fügt sich so widerstandslos in der bestehende Welt ein.

00:48:42: Wie gesagt das ist wirklich Wes Anderson, es sind keine Ahnung so Little Miss Sunshine oder sowas.

00:48:48: nochmal man hat einfach so diese etwas schuldigen Familiencharaktere die alle durch ihre Probleme gehen gerade Das junge Kind dass so besonders intelligent ist und die Welt schon so viel besser verstanden hat als ihre Eltern!

00:48:59: Das is ja wirklich der archetypische American Indie Sundance Charakter irgendwie.

00:49:05: also Da sagt man dann Sätze, die klüger sind als das was Papa macht.

00:49:09: Es ist im Endeffekt auf dem Level von Herbert Grönemeyer Kinder an die Macht.

00:49:12: aber eigentlich ist die Welt dann auch schwierig und man stößt dann die Probleme.

00:49:16: Aber man kann auch irgendwie mit zwölf halt die Wille vom Tech-Billionär irgendwie stürmen.

00:49:22: Das wäre vielleicht die Frage Ist da irgendeine utopische Vision drin?

00:49:27: Ist es eine Welt in der solche Probleme irgendwie greifbarer sind, in der die Familie finden kann?

00:49:33: Ich weiß es nicht.

00:49:33: Mein Gefühl war Wenn es ein Mission Statement gibt, irgendeine These dann das tatsächlich was uns dieser böse Milliardär sagt.

00:49:50: Ich glaube, das ist worum es geht.

00:49:55: Sie sagt hey, wir haben hier diesen quirligen Kontext und wir nehmen das um eines der großen Themen der Gegenwart so in wie Tech-Milliardäre die uns beherrschen oder Kontrolle ausüben.

00:50:07: Wir nehmen die harten Wahrheiten und wir sprechen ja einfach lustig aus.

00:50:10: Aber dann denke ich auch so, ich glaube das ist auch das Mission Statement von South Park oder sowas?

00:50:15: Ja oh mein Gott!

00:50:17: Ich fand in diesem ganzen Terroristenplot sehr southparkig.

00:50:21: Total.

00:50:21: Ich fand auch die Resolutionen sehr south parkig... Das hätte auch

00:50:24: Keil passieren können.

00:50:26: Oder

00:50:27: Kenny oder so.

00:50:30: Leider Gott ist es South Park.

00:50:31: Es funktioniert South Park erstens besser, weil da auch Leute sterben z.B.

00:50:36: Kenny oder beziehungsweise auch dadurch dass das halt in den zwanzig Minuten dauert und dann das ist halt ein Roman.

00:50:46: So diese Strategie die der Roman fährt, irgendwie Subversion besteht darin, dass alles viel viel harmloser ist als du denkst.

00:50:53: Das funktioniert in dieser Punchiness bei South Park Aber man hat sehr viel mehr Zeit, um irgendwie so damit zu sitzen und sich zu fragen was das alles sollte bei einem Roman.

00:51:06: Also ich glaube wenn du jetzt nach nem utopischen Gedanken darin suchst... ist dieser utopische Gedanke für mich ein dezidiert unfrischer.

00:51:19: Also sowohl das, was du gesagt hast eben so eine Jugendbuchigkeit von diesem Plot wie sich die Welt um die drei jugendlichen Charaktere hin verbiegt, wie wenig ernstzunehmend gescheiterte Erwachsenen sind und halt auch dieser Kumbaya Moment am Ende.

00:51:44: ich habe das Gefühl, dass das Buch wollte keine wirkliche Gefahr oder keine gefährlichen oder auch nur irgendwie nicht zustimmbaren Gedanken da haben.

00:51:58: Aber ist das irgendein cleverer Gedanke von Subversion?

00:52:01: Versucht man so das eigene Times Square-Gedankengut in Mainstream zu bringen oder ist es einfach nur ein Roman der beim Versuch sowas zu tun hat alles aufgegeben hat?

00:52:11: also ich musste die ganze Zeit an einen anderen Autor und denken auch amerikaner Rick Moody, der verantwortlich ist für so Sachen wie der Eissturm oder Garden State.

00:52:22: Und da dachte ich auch irgendwie wenn es irgendwann mal kannten Gapermeddeln käscht dann hat sie die hier schon sehr sorgfältig abgeschliffen.

00:52:30: also man schneidet sich wirklich nicht mehr dran auch wenn so hart Themen irgendwo da drin sind.

00:52:35: Also wenn da am Ende zwanzig Frauen irgendwie entführt werden, wenn der Menschenhandel betrieben wird dann sitzen die halt nachher irgendwie im Wohnzimmer und das ist ein Gag.

00:52:45: Ich esse einen Pizza!

00:52:47: Ja oder essen Pizza also... Und dann irgendwie gibt es noch einen Gag, der Eltern da drüber oh jetzt lässt er mich mit unseren dreienzwanzig Kindern allein oder so.

00:52:54: Das sind ich finde der Roman hat ab und zu seine Pforten die auch irgendwie funktionieren und ich habe hier und da auch irgendwie mal geschmunzelt oder so.

00:53:02: aber Ich weiß halt wirklich nicht, was der will mit seiner Nebeneinanderstellung von Grausamkeit und dieser Seichtheit irgendwie.

00:53:09: Also es scheint mir kein Prinzip zu sein, sondern ich hab schon das Gefühl, dass Madeleine Kerster aus Versehen so ein sehr egales Buch geschrieben hat!

00:53:19: Wenn da irgendwas Größeres hinter war dann ist das nicht gelungen?

00:53:23: Ich habe's so ein bisschen auf den Eindruck.

00:53:26: Es hat halt bei euch beiden auch so ein bisschen das Wort über Erklären schon durchgekommen und ich glaube, dass es so mein Hauptproblem mit diesem Roman oder sagen wir so Frau Cash gelingt ist manchmal tatsächlich Gedanken aneinander zu rein oder wirklich jetzt zu haben.

00:53:40: Und sie dann mit einem Nischensatz wieder komplett einzureißen.

00:53:42: Das fand ich immer besonders spannend beim Lesen!

00:53:44: Es gibt ja eine Passage in der Catherine sich für ein Date fertig macht und im Spiegel ansieht.

00:53:50: Ich mochte die Idee, In ihren vierzigern, Ende vierzig würde ich jetzt mal sagen ist sie wahrscheinlich ungefähr.

00:53:59: Jetzt für sich selber herausfindet das ja Aussehen jetzt Qualifiers hat also dass die nicht mehr schön aussieht sondern dass sie schön für ihr Alter aussieht Dass sie nicht mehr fit ist wie früher sondern fit für ihr alter.

00:54:11: da dachte ich erst Ja.

00:54:14: Dann wird das ganze aber irgendwie kaputt gemacht von dem Satz Also wie gesagt diese Idee Da stehst du vor dem spiegel und sagst Irgendwie Man muss jetzt diese Qualifiers vor mich parken, fand ich eine interessante Idee.

00:54:26: Kann man schreiben!

00:54:27: Dann kommt aber der Satz... Catherine mists, when she just looked good.

00:54:32: Full stop!

00:54:33: Und jetzt kommt besser so viel hier raus möchte.

00:54:35: When her beauty turned heads and stopped traffic provoked wolf whistling & horn hunking.

00:54:41: Also das Interessante an diesem Roman ist würde ich weiß nicht ob es schon ganz dog whistling is aber Das ist so dieses Einschleich von super konservativen Gedanken gut durch die Hintertür in Nebensätzen oder in So-seit Formulierung also dieses wofür die bösen Internetfeministinnen gekämpft haben, dass man das Cat-Calling lassen soll.

00:55:03: Das wird jetzt hier uns von einer Frau erklärt ,dass man das eigentlich haben möchte also auf so einer super doppelten Ebene.

00:55:11: So ähnlich wie auch kein Ohrhasen von Til Schweiger funktioniert indem man in keinen Ohrhasen die wirklich misogyn und sexistischen Sachen den Nora Turner Charakter sagen lässt.

00:55:19: weil dadurch wird es ja legitimiert weil sie eine Frau gesagt hat.

00:55:24: Und das ist mir häufig an dem Roman mal durchgekommen Und dann ist es, ja machen wir.

00:55:35: Mich würde wirklich interessieren, was du gerade an der Catherine-Figur in einer Motorfigur so interessant fandest.

00:55:39: Weil das, was Du jetzt grade gesagt hast, dass über die Motorfiguren eine perfide Misugin niederreinkommt... Das war für mich genau der Grund wieso ich sie als Figur überhaupt nicht leiden konnte.

00:55:50: Weil für mich all das was die Mutter sagt und tut und denkt sich wirklich so geschrieben hat oder sich wirklich gelesen hat, als wäre das eine Fantasie dessen, was ein Misuginov Mann über eine Frau Die haben ihre Logik oder ihre Selbstrechtfertigungen, ihre Art zu sprechen.

00:56:12: Ihre Art der Rücksichtslosigkeit... Das ist für mich halt sehr oft und sehr lange ein Amalgaben von dem was so misogühne Neurechte Männer denken was Frauen sind.

00:56:24: Das möchte ich nicht ganz auf mir sitzen lassen!

00:56:26: Ich fand die Grundidee der Geschichte einer suburban Hausfrau Die noch mehr vom Leben möchte.

00:56:32: Also die vielleicht merkt, dass sie mit dieser Hausfrauenrolle nicht glücklich ist als einstieg der Geschichte durchaus spannend und dachte mal gucken wo das hingeht?

00:56:38: Und war dann einfach enttäuscht davon, dass das passiert ist was du gerade auch ausgeführt hast Maria.

00:56:43: Ja abgesehen davon dass es natürlich eine Geschichte ist die schon auch ein paar Mal erzählt worden ist würde ich jetzt behaupten habe ich schon auch das Gefühl gehabt dass viele von so relativ Schwer sichtbaren das meinte ich vorhin völlig auch nach der frage ist hier eine Ebene von subversionen?

00:57:00: ist hier irgendwas was sie noch verbergen wird?

00:57:02: also wenn das stattfindet dann auch wirklich auf der Ebene, von dem nicht sofort greifbaren.

00:57:07: Also dass natürlich noch mal hier von den islamischen Terroristen erzählt werden.

00:57:12: Mit so einer Beiläufigkeit, aber die lauern da draußen und bedrohen uns.

00:57:16: Und naja diese blutdringende Elite das ist natürlich auch halt irgendwie ein Bild dass man akzeptieren muss und das Verschwörungstheoretiker wie Tibet diese Nebenfigur diese Freundin von Abigail recht haben.

00:57:28: in den meisten Fällen Das ist natürlich Auchenstoff den wir aus den letzten Jahren jetzt stark kennen die natürlich auch mit So eine neuen Form von Öffentlichkeit zu tun haben und Natürlich auch damit Dass viele Leute es so wahrnehmen dass jetzt auch Sachen enthüllt worden sind, die da Weltbilder zusammenstützen lassen.

00:57:43: Aber ich finde auch so allein diese ersten Metapher von diesem Gefühl Der erste Satz ist the net situation in a church was getting out of hand.

00:57:53: und das ist natürlich irgendwie einerseits der typografische Gag, dass sich diese Netz-GNAT die ganze Zeit in andere Wörter reinschleichen.

00:57:59: Das fand ich ein ganz witzigen Gag.

00:58:01: aber einfach dieses Gefühl von einer äußeren Unterwanderung von Investierungen von irgendeiner Art von solche, die sich ausbreitet.

00:58:09: Das ist natürlich auch so'n diffuses Angstbild mit dem man eben ganz gut arbeiten kann und Ich würde sagen das sind halt die Elemente wo man so diese dime square bezieht schon auch irgendwie noch so raus merkt.

00:58:20: Also dieses Gefühl in Amerika ist irgendwas nicht richtig, ich glaube das kann man politisch sehr weit irgendwie deuten aber dann lenkt man es halt auf so einen äußeren Feind und nicht auf etwas was in den Menschen ist oder auf eine gesellschaftliche Struktur sondern man arbeitet damit Individuen oder man arbeitet da mit so diffusen Gesundheitsbildern zum Beispiel, also irgendwie hier sind überall diese Stechmücken die sich so ausbreiten.

00:58:45: Also ich verstehe schon auf jeden Fall wenn man von Doc Whistling redet möchte und das war ja auch... Also ich glaube, wenn man irgendwie in den Diskurs geschaut hat ab und zu wurde wegen diesem Subplot mit dem Terroristen irgendwie halt von Rassismus geredet.

00:58:57: Aber ich würde sagen, wenn das alles existiert dann ist es vergleichsweise subtil auf jeden

00:59:01: Fall.

00:59:01: Und vergiss nicht die tolle Metapher mit dem Schimmel im Haus der Familie, der erst entdeckt werden muss und aber auch entfernt werden kann!

00:59:08: Dann können wir in unserem Kumbaya Ende am Tisch sitzen.

00:59:12: Metaphern schreibbar mit!

00:59:14: Das ist natürlich auch alles halt einfach relativ simple, relativ klassische Metaphern.

00:59:18: Aber ich weiß nicht... das ist dann eine spezifische Autorin-Position wo ich da schon nochmal zweimal gegrübelt habe ob man vielleicht noch ne doppelte oder dreifache Bedeutung hat.

00:59:28: Gut!

00:59:29: Da will ich auch nicht zu viel unterstellen.

00:59:31: also ich glaube nur weil man irgendwie mit ihrem Wie heißt der Magazin Forever?

00:59:36: Wo sie so viele Y to K Sachen hat und auch da ein bisschen sich als champion für stimmen die sonst nicht gehört werden und damit wahrscheinlich auch dann etwas konservative menschentendenziell meint muss man auch nicht automatisch zu viel deuten.

00:59:50: aber ich bleibe bei so einer grundskepsis die ich bei finn auf jeden fall jetzt vielleicht auch ausgehört habe.

00:59:59: Aber gut, gibt es denn zu den beiden Büchern jetzt noch was Zusammenfassendes zu sagen?

01:00:03: Gibt's irgendwie für euch jetzt wo ihr euch mit diesen beiden Büchen beschäftigt hat irgendein Form von der Fazit.

01:00:08: Was ist das denn jetzt die Diamond Square Literatur?

01:00:11: Ist das einfach nur eins von vielen zufülligen Aufwürfenissen weil da halt eben viele Künstler zusammen kamen?

01:00:17: Ist etwas das strategisch politisch benutzt wird?

01:00:20: Ist eine Suche nach einer neuen Ästhetik?

01:00:22: Hat man ne neue Ästhetik gefunden?

01:00:24: Wie geht ihr denn jetzt nach diesen zwei Bücheren damit um?

01:00:26: Was habt ihr hier gelesen?

01:00:29: Das ist eine sehr, sehr gute Frage und ich wünschte, ich hätte darauf eine Antwort.

01:00:32: Was mir vor allem aufgefallen ist, dass zumindest aus dieser Bewegung gewisse Signifiers kamen an weitere Mikrobewegungen nennen wir es so die vom Internet aufengriffen werden oder popularisiert werden.

01:00:45: also da kommt vielleicht tatsächlich das hyperlink hafte dieser Bewegung durch.

01:00:50: jetzt ist irgendwie so einen klick zur threadball-Bewegung.

01:00:52: erstes ein Klick zum neuen ultra konservat... Zivativismus.

01:00:57: Das ist zwar doch nur ein Klick zur Menospher, denn am Ende von Lost Lambs wird uns ja auch noch mit Miles so einen Proto in Cell-Menospher-Boy präsentiert.

01:01:08: Also irgendwie beschreibt... Ja

01:01:10: und davor auch nochmal so Militärtypen.

01:01:13: oder also wenn man die Millionärs will, da stürmen muss dann hat man auch Typen dabei, die auch irgendwie am sechsten Januar auf jeden Fall nicht Fehler am Platz wären?

01:01:24: Diese Literatur ja schon eine Gegenwart beschrieben und teilweise vorweggenommen oder vielleicht Inspiration geliefert für Dinge, die weitergehen.

01:01:36: Wir müssen vielleicht noch mal fünf Jahre in die Zukunft gucken.

01:01:38: jetzt sehr ausreichende Antwort wo wir dann Ende wirklich stehen, wo wir sagen können das hat diese Literatur unspart.

01:01:43: Jetzt hat sie mich vor allem ob ihrer Rückwärtsgewandheit eher verloren.

01:01:50: Ich fand es vor allem überraschend lasch Also in beiden Fällen, ich fand vor allem da so Abseits von Ed Weigendog Wistling eigentlich einen sich herauswinden aus dem sich positionieren müssen.

01:02:07: Als hätten beide Autorinnen da wirklich nicht zu den Lust drauf gehabt als hätten sie das einfach nicht... cool genug oder interessant genug gefunden sich zu positionieren, ob jetzt rechts oder nicht.

01:02:17: Und als wären sie nicht wirklich überzeugt von dem was Sie da vorschlagen oder anreferenzieren und das nicht überzeugt sein dass herumlawieren diese bei Madeleine Cash aufgrund der stelle so starken traditionellen Form nicht so vorhanden aber bei Honour Levy ja sehr stark herausgekehrte irgendwie Zweifeln und Hände in die Luft werfen, das überfordert sein.

01:02:45: Das ersetzt es eigentlich.

01:02:47: Und was da rauskommt ist... Das hat mich ein bisschen überrascht bei Dime Square so sehr wie die Aginess da hochgehalten wird.

01:02:55: Irgendwie so eine so bienen Edge Lord is the most honorable thing you can do with your life.

01:03:00: Dafür fahre ich es halt erstaunlich lasch, erstaulich Insek- und inkonsequent der staunliche Feige!

01:03:07: Ja, also man muss auch einfach sagen es verhält sich vielleicht zu großer konservativer Kunst wie Citizen Vigilante zu sowas wie Deathwish oder so Dirty Harry.

01:03:17: Es gab da sicher auch mal ein revanchistisches Kino das irgendwie spannender war und genauso gab's auch mal Literatur die irgendwie faszinierend da war.

01:03:25: Also da muss man ja wirklich nicht so furchtbar weit gehen.

01:03:28: aber auch andere Figuren die von den Rechten hochgehalten worden sind einfach viel interessanter und ich hätte mir schon mehr Direkteil gewöhnt.

01:03:35: Ich verliebe mich gern in das Glitzern des Schwerts, dass vom Feindgeben nicht gehoben worden ist.

01:03:41: Aber wenn da nur irgendwie diese etwas stumpfe Knüppel ist oder in diesem Fall weiß ich es nicht... Da habe ich das Gefühl, ich werde mit so einem Kochlöffel angegangen und da ist wirklich nicht so furchtbar viel zu finden!

01:03:50: Also ich war auch vor allen Dingen enttäuscht.

01:03:54: Ich würde da auch mehr, einfach jugendliche Energie mir wünschen.

01:03:57: Und wie noch mehr... Auch noch mehr Scheitern vielleicht!

01:04:00: Also On a Levies Buch war schlecht aber hätte auch noch schlechter sein können.

01:04:04: Madeleine Cash's Buch ist halt einfach irgendwie vollkommen harmlos.

01:04:07: Größtenteil harmlos.

01:04:09: ich habe ja schon von Douglas Adams geredet oder dachte ich auch wirklich die ganze Zeit.

01:04:13: das passt perfekt zu Booktalk und ich glaube aber nicht, dass da irgendwie das besonders als Waffe nützlich sein kann oder so.

01:04:20: Also selbst als Trojanisches Pferd habe ich jetzt nicht das Gefühl, dass dort viel drin ist sondern wir machen die Luke unten auf und es sind irgendwie drei Kohlköpfe und jemand der böse guckt irgendwie.

01:04:29: Ich weiß nicht... Ja!

01:04:30: Wir brauchen auf jeden Fall auch bessere Feinde.

01:04:33: Ich bin enttäuscht!

01:04:34: Ja, du kannst vom Trojanischen Pferd aus dem Kohlköpfe herausfallen.

01:04:37: Wollen wir nächste Woche ein bisschen was anderes machen?

01:04:39: Nächste Woche kommt tatsächlich der näher aus unserem Trojanische Pferde raus denn vielleicht habt ihr es mitbekommen so einen kleinen Indie-Filmstadel in den Kinos von einem Regisseur, den man im Auge behalten sollte.

01:04:49: Christopher Nolan hat auch Memento gemacht oder so.

01:04:52: Hat man vielleicht schon mal gehört... Die ODC kommt ins

01:04:55: following sein großer Film, der letztens rauskam.

01:04:57: ich erinnere mich.

01:04:59: Also, die Odyssey kommt ins Kino wahrscheinlich unter der größten Blockbuster an einer der meist erwarteten Filme.

01:05:05: Wir werden nicht gelesen in der Literatur Podcast wenn wir nicht Homer's Odyssey uns nochmal anschauen werden.

01:05:12: Einer der wichtigsten Texte der Weltliteratur auf dem Prüfstand hierbei gelesen und wir werden natürlich nur einmal den Gag machen, der jeden Lateinlehrer Deutschlands in den Wahnsinn getrieben hat und den Autoren Homer nennen!

01:05:27: Ja, ich sehe schon da kommen auf jeden Fall wieder Knaller auf uns zu.

01:05:30: Allgemein immer kompliziert über ein so viel besprochenes, so viel Rezipiert es in tausend Einzelteile zerlegt das Werk zu sprechen.

01:05:37: aber wir finden bestimmt noch einen gegenwärtigen Bezug und vielleicht sprechen wir auch irgendwann nochmal über die Adaption... eigentlich auch interessant, wenn der große literarische Werk eben nochmal breitrezipiert werden.

01:05:50: Mal sehen was Menschen daraus machen.

01:05:51: wir sehen ja es ist auch wieder ein Kulturkampf entbrochen und auch in Griechenland wird diskutiert.

01:05:57: vielleicht kommt das in einer oder anderen Form auch zur Sprache.

01:06:00: erst mal vielen Dank dass ihr euch die Zeit genommen habt.

01:06:02: ich habe das Gefühl wir haben auf jeden Fall ein bisschen etwas zu Daim Square gefunden.

01:06:06: Wir haben hier zwei Bücher gelesen.

01:06:07: Ich muss sagen ich hatte keine große Freude da dran aber ich hatte sehr viel mehr Spaß mit euch drüber zu sprechen.

01:06:14: Ja auch würde ich sagen Tschüss,

01:06:17: hebe Herz.

01:06:17: Tschüss!