Folge 57: Zuletzt Gelesen Sommeredition

00:00:00: Für euch, liebe Höhren liegen zwischen dieser und der letzten Gelesenfolge nur ein paar Minuten.

00:00:05: Für uns mehrere Wochen gelesen ist in eine etwas unfravillige gesundheitsbedingte Urlaubspause gegangen wenn wir sie so nennen wollen.

00:00:15: aber auch in dieser Zwangspause haben wir gelesen.

00:00:19: und mein lieber Partner Lukas Barvenchik

00:00:22: Ein wunderschönen guten Tag Hallo!

00:00:24: Und Finn Bankert auf der anderen Seite in Hamburg im Norden oben Moin.

00:00:36: Wir haben auch gelesen in diesen Wochen, wo wir uns nicht gehört haben und wollen in dieser Roundup-Folge so ein bisschen schauen was nicht nur liegen geblieben ist sondern was auf den gelesenen Longlist nicht nach oben gewandert ist sondern halt immer weiter nach unten gewandern.

00:00:53: Wir müssen erst mal ein bisschen Altlasten aufräumen, denn wir haben eine ODC-Volge versprochen die dann so richtig nie gekommen ist.

00:01:00: Wer dich über die ODC reden möchte Lukas der kann das bei Katz tun und ich habe beim Block noch einen Film ein Text darüber geschrieben.

00:01:08: aber wir haben uns auch das Epos von Rumea oder Homer um die Lateinlehrer auf die Palme zu bringen angeschaut.

00:01:16: Und Lukas wie war das für dich?

00:01:17: Hast du schonmal in diesem Text in irgendeiner Art und Weise geschaut oder war es auch für dich das erste Mal?

00:01:22: Es gibt ja immer wieder Adaptionen.

00:01:24: und weil es so eben stark an der Basis unserer Kultur liegt, also weil das so oft einfach die Grundlage von so vielen verschiedenen Echoes und Heldenreisen und Erzählungen ist.

00:01:36: Ist natürlich etwas, dass einem dann doch sehr vertraut ist.

00:01:39: Und trotzdem muss man sagen wenn man wieder zu dem Text greift, dann ist es überraschend!

00:01:43: Dann ist vor allen Dingen diese Struktur und dieser Rhythmus doch sehr irritierend oder?

00:01:48: Man merkt ja natürlich irgendwie nur Natur formt irgendwie auch oft Kultur und in Deutschland handeln all unsere Erzählungen immer von Wäldern und Bergen.

00:01:59: Da lauern dann die Bestien, die Monster und da reist man dann hin um Abenteuer zu erleben oder schlägt er den Drachen?

00:02:05: Und ich finde was sich ganz faszinieren fand jetzt so beim wiedermaligen Lesen wie sehr es wirklich so Eine Inselgeschichte ist, die eben ihre Art Episoden aufzubauen.

00:02:17: Verbindet mit großen Strecken von Ozean und dann hier und da kommen die neuen Insel, die jeweils Erzählangebote sind, die jewals so die Kulissen, die Leinwände sind, auf dem man neue Ereignisse legen kann.

00:02:31: Na was heißt überrascht, aber man weiß es ja irgendwie auch aus der Rezeption.

00:02:35: Ich habe jetzt natürlich auch ein paar Dritt-Texte dann irgendwie noch gelesen die sich ein bisschen damit beschäftigt haben.

00:02:42: Aber dieses Übermaß an Ritualen, Rieten, Gastfeiern Die Schurken die alle diese die nicht gastfreudlich sind das Empfang der anderen Das nimmt dann doch einen sehr großen Rahmen ein und ich finde ist es irgendwie ganz interessant weil natürlich dann immer so ein Alternieren ist zwischen sagen wir dem was Ritos ist dem, was eben Zivilisation ist und dem, das Wildheit- und Abenteuer ist.

00:03:08: Und ich glaube dieses permanente Schangieren zwischen Ich bin eigentlich irgendwo im Nirgendwo und überlebe knapp noch mit dem Schwert in der Hand im Kampf gegen alles, was da draußen einem im Gegen geschleudert wird.

00:03:19: Zyklopen zum Beispiel oder ich bin wieder mal bei Hof für Irgendwo muss mich deren Geplogenheiten anpassen.

00:03:25: Das ist einfach eine interessante Dynamik!

00:03:28: Wenn man so darüber benachteckt, ist die natürlich eine, die alle Abenteuerschichten, die man so kennt durchzieht.

00:03:32: Man sitzt noch mal da und denkt, ach ja das ist auch interessant wie ähnlich so ein Herr der Ringe oder sowas da aufgebaut.

00:03:38: Auch wenn es nicht eine reine Hellengeschichte ist aber es ist schon auf jeden Fall eine Dynamik die einen sofort wieder irgendwie einnimmt.

00:03:45: Ja natürlich geht's dir darum dass man nach Hause kommen muss beziehungsweise ob man überhaupt halt nach den Taten die man in Troja verübt hat.

00:03:55: Ob man überhaupt nachhause kommen kann als der Mann der man vorher war.

00:03:59: Das stimmt natürlich.

00:04:01: Auch die Struktur des Epos hat mich auch wieder überrascht und teilweise auch begeistert, weil es ja auch wieder diese Art von Text ist der sehr genau konstruiert ist.

00:04:11: Wenn man sich auf so ein Tableau anschauen würde beim Lesen wirkt das aber vielleicht nicht immer gar nichts.

00:04:16: so habe ich das Gefühl vor allem wenn man eher Kinder- und Jugendadaptionen kennt, wie das größtenteils bei mir der Fall war.

00:04:24: Also ich hab dieses alte Europahöre-Spiel noch relativ genau um Ohr.

00:04:27: Es gibt auch eine sehr launige Parodie mit Goofy in dieser Reihe.

00:04:31: Goofie ist eine komische Historie.

00:04:33: Sowieso will ich sagen einer der unterschätztesten Werke des Walt Disney Konzerns diese kurze Goofi Comic Reihe in den Siebzigern und Achtzigern.

00:04:41: Ja, dass sagen wir nämlich dieser Teil über die See, den man so kennt Und der eben auch Referenz wird, der zur Ökonografie geworden ist.

00:04:49: Da ist man dann schon so ein paar Gesänge und auch in der Zeit einen Brauchmissband da endlich mal hingekommen ist, was du zum Thema Rituale gesagt hast.

00:04:57: Beziehungsweise

00:04:57: er ist dann auch schnell wieder vorbei oder?

00:04:59: Also das fast fünfzig Prozent von dem, was festgehalten wird, dann auf Ithaka spielt... ...ist schon irritierend wenn man sich eigentlich dieses Motiv der Reise so stark vor Augen führt,

00:05:11: oder?!

00:05:12: Ja, und wie sehr das hier wirklich Binnenhandlung in Binnenhandlung ist.

00:05:17: Und wie wichtig es auch ist dass Menschen sich gegenseitig erzählen und wir ja das Erzählen zum Überleben wird.

00:05:24: Also die Geschichte muss eben weitergehen damit man noch ein paar Tage länger an einem bestimmten Hof verweilen kann oder... Die Geschichte ist eine

00:05:32: Führung, oder?

00:05:32: Das ist ganz wichtig!

00:05:33: Dass man die eigene Erfahrung des eigenen erleben permanent aufwiegen kann gegen Gastfreundschaft, gegen die Anwesenheit und die Zuge-Neigtheit der anderen.

00:05:44: Das ist, finde ich auch ganz interessant.

00:05:45: also es sind ja auch hier so diverse Abbilder von wer auch immerhin mehr dann wirklich war ob er jetzt die vereinigte Unitäre gestalt ist oder ob er halt eben eine Sammlung von Rapsoden, gesammelten Gesängen irgendwie ist.

00:06:01: in jedem Fall finde ich merkt man schon dass die Erzählenden auch immer ihre Echoes in der Geschichte finden

00:06:08: dass ich doch relativ spannend fand.

00:06:09: Ich habe mal zwei Nicht-Übersetzungen, aber zwei Adaptionen miteinander verglichen.

00:06:14: Ich hab eben diesen Homeartext gelesen und ich hab meinen größten Bührungspunkt der ODC die Gustav Schwab Niederschreibung, die ja zumindest von den Übersetzungsjahren ungefähr zur gleichen Zeit rauskommt.

00:06:29: Gustav Schwab schreibt auch ungefähr zur gleichen Zeit eben seine Prosa-Variante der griechischen Heldensagen auf, dass Gustav Schwab schon so ein bisschen bemüht ist eine narratologische Glaubwürdigkeit zu erstellen in seinem Text.

00:06:44: Auch irgendwie so eine gewisse Art von Kontinuität erschaffen will und es hoh mehr da ja eigentlich gar nicht rum geht.

00:06:49: Es musste dann wieder so ein bissel an Aristoteles' Poetik denken wo er uns ja sagt das das Drama tatsächlich mit der Nachahmung arbeiten möchte, als uns tatsächlich erklären möchte wie Menschen handeln und was dann passiert.

00:07:04: Das ist des Epos aber ja vor allem illustrieren soll und ich würde sagen unterhalten soll aber eben nicht nach dieser Technik der Nachharmung funktioniert und auch gar nicht so rezipiert werden soll.

00:07:16: Und das ist vielleicht etwas was man sich ein bisschen in den Kopf rufen muss dass hier eben Für uns heute denkbar an Art erzählt wird.

00:07:25: Hier geht es halt wirklich um die Ästhetik, um das Spektakel und wie du, ich mochte den Satz gerade sehr, um dass Erzählen als Währung.

00:07:34: Ja also mir hat auf jeden Fall für die Rezeption nochmal sehr der Aufsatz On Not Knowing Greek von Virginia Woolf geholfen.

00:07:42: Das ist dann ein Fünfundzwanzig Der auch einen permanent so diese Szenarien, in denen diese Art von Erzählungen an Fuge tragen worden ist.

00:07:51: Diese Amphitheater, die versammelten Gruppen, die da irgendwo im griechischen Licht stehen und versuchen irgendwie ihre Geschichten zu erzählen und die natürlich auch das eigene Gedächtnis in der Schriftform permanent abbilden müssen also um diese Epitheophon-, Äh, diese Epitäfer- Das ist glaube ich die richtige Mehrzahl -, da irgendwie an die Namen hängen müssen damit sie halt auch so iselsbrückenmäßig verdoppelt werden irgendwie alles ganz schön mir vorzustellen, wie das vorgetragen wird.

00:08:19: Und ich habe tatsächlich ... Ich hab ja auch eine der FERS-Adaptionen, eine der Fersebersetzungen in Deutsch gelesen und das Vortragen macht irgendwie Spaß.

00:08:29: so diese vorgesetzten Einzelwörter dieses Umbrechen mit den neuen Zeilen irgendwie.

00:08:34: dass ergibt so ein ganz... Eigentümlichen Rhythmus.

00:08:37: Ich habe immer das Gefühl, wenn man zum Beispiel auch so versucht, so blankfairs vorzutragen... Das ist immer ein bisschen komisch und hier finde ich es auch ein bisschen Komisch.

00:08:45: Es ist soweit von der eigenen Sprechformen, vom eigenen Art wie man Sachen strukturiert, wie man Sache denkt irgendwie entfernt.

00:08:52: Und dieses selber Rapsode-Werten fand ich irgendwie ganz amüsant zu in den Passagen also so in so einem neuen für mich immer irgendwie stockenden Denkrhythmus und Sprachrhythmus an das Ganze ranzutreten.

00:09:03: Das war irgendwie spannend!

00:09:05: Er hat mich aber auch so gemacht in meiner Färsfassung hier eben von Herrn Voss.

00:09:10: Ich musste mir das auch mal ein bisschen selber vorlesen, weil wie du auch schon gesagt hast man Geräte einen schöneren Notmuss und der Text entfeilt jetzt schon eine sehr interessante Kraft.

00:09:20: Mache ich allerdings fast immer so wenn ich Posi lese?

00:09:22: Ich kann das nicht so still für mich selber lesen!

00:09:25: Ich muss mir das immer so ein bisschen mit Murmeln laut vormummeln.

00:09:30: Ja auf jeden Fall in...

00:09:32: ja sorry was fragt

00:09:33: du?

00:09:33: Und ich hoffe wirklich, ob es Gesängiger oder Passagchen gab, die du besonders gut fandest.

00:09:37: Aber du darfst doch deinen Punkt erst gerne machen!

00:09:41: Ich glaube, ich finde tatsächlich immer gerade die Passagen amüsant in denen wir dann nochmal neue Nuancen unserer Figur vorgeführt bekommen.

00:09:49: Also grade von Homer.

00:09:51: also ich find ja irgendwie so Penelope und Telemach bei allem was denen zugestanden wird nicht super aufregend sondern muss schon sagen dass die schon viel...also auch von der Emily Wilson-Übersetzung so viel beschworene Komplexität oder Kompliziertheit eines Homers besonders bei mir hängen geblieben ist.

00:10:11: Ich glaube, er ist gerade von der Insel entkommen.

00:10:17: gerade Calypso entronnen und landet dann am ersten Hof bei Nauzkar und gerät in diesen Sportwettbewerb.

00:10:24: Und diese Mischung aus nicht wollen, aber doch triumphieren müssen und die Hilfe der Götter doch irgendwie brauchen gleichzeitig jung und alt sein, gleichzeitig stark und geschwächt zu sein.

00:10:35: also ich fand Homer immer am spannendsten wenn er so seltsam zerrissen zwischen allem stand.

00:10:40: das hat mir irgendwie dann doch zugesagt muss ich sagen.

00:10:45: Und ich glaube auch grundsätzlich spannend, wenn man es mit anderen Nationalepen... Du hast Deutschland gerade schon hervorgehoben vergleicht.

00:10:52: Das sind jetzt alles nicht unbedingt positiv gezahlte Charaktere.

00:10:55: beziehungsweise sowohl in der Elias als auch in der ODC haben unseren Anführungszeichen Helden doch auch stark negative Züge.

00:11:05: Und diese Texte sind sich auf irgendeine Art und Weise auch schon immer bewusst, dass hier Kriegshärden gibt.

00:11:11: Und in Leuten, die ja gerade zur Genozide veranstaltet haben... Es ist aber sehr spannend wie das präsentiert wird!

00:11:17: Weil wo Nolan?

00:11:19: Das ist der Grund warum wir die Odyssey reden.

00:11:22: Warum

00:11:22: alle über die Odyssey sprechen?

00:11:24: Vielleicht habt ihr es mitbekommen.

00:11:25: Es gibt gar keine filmische Adaption von Christopher Nolan in den Kinos.

00:11:31: Wo Nolan das dann doch...?

00:11:33: auf seine typische Art und Weise sehr direkt in den Vordergrund stellen muss.

00:11:37: Fand ich jetzt bei Homer doch sehr, sehr spannend wie diese Gedanken alle in so Subtexten mitschwingen aber nie so direkt ausgesprochen werden.

00:11:46: also wie Homer einfach die Widersprüche eines Odysseus tatsächlich auch einfach als Widerspruch einander stellt und wir uns da als Zuhörerinnen selber was bilden dürfen oder ja selbst auch entscheiden dürfen was wir jetzt glauben wollen.

00:12:01: Es ist einfach immer wieder überraschend wie komplex, wie mehrstimmig und lebendig so ein alter Text.

00:12:10: Ich würde nämlich auch sagen, also mir zumindest schien viel dringlicher, viel zentraler eigentlich als die Ebene des Traumers.

00:12:19: Die Ebene der Kriegsversehrung oder der moralischen Zerrüttung.

00:12:23: Eigentlich dieses Gefühl von einer ganz instabilen permanent verschleierten und permanent schwankenden Identität.

00:12:30: Denn das Erzählen ist ja für jemanden wie Homer in diesem Fall oder dann eben für seinen Odysseus permanent ein immer neu sich selbst entwerfen.

00:12:41: Also, immerzu erzählt er Leuten von sich immer zu behauptet der jemand oder im Fall von der Begegnung mit dem Zykloppen dann eben auch niemanden zu sein.

00:12:51: und noch bei der Heimkehr muss er Athene belügen, muss ja da seinen Hirten belügen und das erzählen und das lügen!

00:13:00: Das ist irgendwie etwas Verwandtes in dieser Welt und das wird irgendwann so fast eine Gewohnheit, fast ein Grundmodus.

00:13:06: Selbst gegenüber Athena wo man eigentlich nicht mehr lügen, wo man nicht mehr erzählen muss entwirft sich irgendwie noch oder entwirkt sich, oh Disseys konkreter gesagt noch also dass es fast so eine zweite Natur geworden.

00:13:19: Und ich meine viele haben jetzt auch noch mal das Kapitel aus der Dialektik der Aufklärung rausgeklarmt, dass sich gar nicht so furchtbar spannend fand sondern es irgendwie in seiner Interpretation fast ein bisschen limitierend ist.

00:13:31: aber ich finde diese Grundidee okay.

00:13:33: hier geht irgendwie der alte Mythos im Logos im Erzählen im Roman auf doch insofern hilfreich da sich auch das Gefühl ab hier entsteht irgendwas zwischen Geschichte Erfinden Geschichte entwerfen und es ist auch ein Bewusstsein dafür da, glaube ich bei Homer wer auch immer das eben is.

00:13:54: Wie sehr er damit die Welt prägt?

00:13:56: Und wie sehr sein Erzählen einen Gestalten der Dinge und einen Blick auf die Welt ist, der Leute prägen wird!

00:14:03: Das fand ich faszinierend.

00:14:04: also dass vielleicht auf irgendeinem Level Man schon während dem Erzählen um die Größe des Werks weiß und das ist bei sowas wie der Odysseen ja nun wirklich überraschend.

00:14:15: Also ich habe das Gefühl, dass es ja ein Zugang oder eine Perspektive, die selten Künstlern vergönnt is'.

00:14:23: In jedem Falle!

00:14:23: Ich mag das bei uns tatsächlich so'n bisschen – ich möchte dies schon sagen als klasse Karriere – also dass wir hier schon das zweite große Werk der Weltdiskertur diesem Jahr besprochen haben und vielleicht kommt noch eins dazu und dass sowohl Sturmhöhe als auch die Odyssee weil wir sehr selbst gewinnbringend waren und es ist doch immer schön, wenn man sagen kann diese Weltditeratur ist auch zu Recht nicht nur ob ihres historischen Wertes da auf der Liste wo sie drauf geht sondern man kann sich tatsächlich auch gut lesen.

00:14:50: Ich habe diese viel beschworene Emily Wilson Übersetzung jetzt nicht gelesen.

00:14:54: wie gesagt ich hatte nur die FOSS-Adaption gelesen und auch in einer Hörbuchversion von Christian Bruckner der gelauscht.

00:15:01: das hab' ich aber auch gerne getan.

00:15:02: und vielleicht nächstes Jahr noch mal der Griff zur dieser Brosa Übersetzung.

00:15:09: Wir waren in Griechenland und gehen jetzt in ein, ich wollte sagen, ein griechisches Restaurant.

00:15:13: Aber es ist ein italienisches Restaurant!

00:15:15: Es gibt allen Autoren... Der bei Gelesens schon ganz häufig von der darüber könnten wir mal sprechen Liste gerutscht ist, ganze drei Mal wenn ich mitgezählt habe.

00:15:24: Die Redes von Heinz Strunk, die ja einen neuen Roman veröffentlicht hat, das ist auch eine Novelle.

00:15:29: Wer weiß es alles schon?

00:15:30: Memories of Heidelberg.

00:15:31: und da müssen wir natürlich zu was sprechen weil Lukas dort in der Nähe wohnt beziehungsweise lange dort gewohnt hat, dort studiert hat.

00:15:38: Lukas die Memories Of Heidelburg decken die sich mit deinem.

00:15:42: Erstmal muss man sagen, was für eine Fallhöhe auch etwas undankbar vielleicht von Heinz Strunk auf Homer zu folgen.

00:15:49: Aber ganz unabhängig davon muss ich sagen Heinz Trunk, jemand mit dem mich immer wieder Begegnungen hatte.

00:15:55: Ich erinnere mich noch dass ich ja in diversen Bands gespielt habe und der Metalband in der ich war, Mandriat sagte dann irgendwann der Bassist zu mir hey hast du eigentlich schon Fleisch ist mein Gemüse gelesen?

00:16:09: Und ich sagte so ne du sagst mir gar nichts.

00:16:11: also das ist auch schon wirklich eine ganze Weile her.

00:16:12: ich glaube da war ich so sechzehn oder sowas.

00:16:16: Ich sagte nein, ich dachte ach komisch.

00:16:18: Ich dachte das wäre genau das Richtige für dich und ich habe das dann Jahre später gelesen und frag mich immer noch inwieweit ist es ein Kompliment?

00:16:25: Eine Beleidigung der Versuch jemanden einzuschätzen?

00:16:28: Es fällt mir schwer zu sagen aber darüber hinaus habe ich gar nicht so furchtbar viel von dem gelesen.

00:16:33: ich hab den goldenen Handschuhen auch gelesen fand das recht eindrucksvoll Aber hatte auch oft das Gefühl Das Ist auch So.

00:16:39: Ein Autor Den habe ich schnell über, der reicht mir schnell.

00:16:43: Der gefällt mir auch in dem was ihn so im gibt als so halb kabarettistische, phytonistische popkulturelle Figur irgendwie vergleichsweise selten.

00:16:53: Ich hab jetzt auch in Vorbereitung tatsächlich auf YouTube auch ein paar alte Fleischmann TV-Aufnahmen angehört.

00:17:00: Er war ja früher auch bei Viva wenn ich das richtig im Kopf habe als so eine Art VJ auch vorhanden nur nicht eben mit seinem eigenen Gesicht sondern mit so einem fleischigen Unhold, der da irgendwo auf der Couch sitzt und Unfletiges von sich über, keine Ahnung, Sean Paul sagt oder sowas.

00:17:16: Und musste auch sagen Puh das ist jetzt vielleicht humoristisch für mich nicht mehr ganz so zugänglich.

00:17:20: Auch hier bei Memories of Heidelberg habe ich vor allen Dingen Distanz, Unwillen und Ablehnung die sicher auch gewollt sind auf mancher Ebene Aber ich habe sie trotzdem erlebt.

00:17:32: Wir haben es hier mit einem Eepad zu tun, Bertram und Isolde beide schon lange verheiratet und mittlerweile nicht mehr so sonderlich glücklich.

00:17:40: man hat sich entfremdet.

00:17:41: Man hat sich vor allen Dingen körperlich entgegenzusetzen, sondern es ist eine gewisse Schärfe und eine Trauer in diese Ehe eingezogen.

00:17:50: Und jetzt fährt man wie jedes Jahr zum Urlaub nach Heidelberg nur diesmal eben nicht in das schöne, in das luxuriöse Hotel, sondern ein etwas kleineres schäbigeres Etablissement, dass vielleicht irgendwas nach außen verkauft aber dann in der Praxis eben nicht so besonders schön ist.

00:18:07: Tut dann eben das, was man in Heinz-Strunk-Roman so tut.

00:18:11: Oder man übt sich im Selbst und Welthass in Existenzekel.

00:18:15: Man beschwört den Ekel des eigenen Körpers.

00:18:18: Man beobachtet die Welt dort draußen und findet allerlei über dass man spotten kann.

00:18:23: es geht da noch irgendwie um den Tod von... Eltern von Verwandtschaft um den eigenen Tod, um Selbstmord der irgendwie immer im Raum steht.

00:18:31: Es geht um Gewichtsverlust und um diese sich eben stark in die Krise und immer weiter in die Katastrophe bewegende Ehe.

00:18:38: Ja Finn ich muss sagen Ich fand das ganz ätzend.

00:18:42: Das war super billiger Ehehumor wie von so einem schlechten Kabarettist.

00:18:46: Ich will jetzt nicht immer M-Punkt, B-Punk nennen aber es ging schon jetzt auch stark in die Richtung.

00:18:52: man hat alle Touristenklischees durch exerziert.

00:18:55: das sprachlich müde bis banal ist es auch immer so eine Wortklauberei.

00:19:00: irgendwann wird dann vielleicht wie zuletzt bei Max Gold auch sehr boomerig in den Witzen über zum Beispiel junge Servicekräfte.

00:19:08: Man darf zwar glauben man möchte da irgendwie jeden treffen aber man merkt schon wer irgendwie stärker angegangen wird als andere.

00:19:15: Also ich fand das von vorne bis hinten eine Katastrophe.

00:19:19: und dass es auf der Longlist für den deutschen Buchpreis steht, kann nicht nur als schaurigen Scherz irgendwie begreifen oder aus der Feststellung heraus, dass man Heiles Strunk vielleicht so automatisch durchwinkt weil man zumindest den Namen schon mal kennt.

00:19:31: und so ist auch.

00:19:32: ja denen mochte ich doch früher immer.

00:19:33: so ging's dir anders.

00:19:35: hattest du mehr mit Memories of Heidelberg zu tun?

00:19:38: Achja um deine Frage zu beantworten ganz kurz Verzeihung!

00:19:41: Ich habe hier dieses Heidelberg nur ganz rudimentär wieder erkannt.

00:19:44: Es gibt einige sehr spezifische Sachen, also zum Beispiel ist man dann plötzlich auch in Neckar-Gemünd und Wiesenbach – das sind ja nun wirklich keine bekannten Orte, aber doch Orte in denen ich schon war oder Zeit verbracht habe auf mehr als mir lieb war!

00:20:00: Trotzdem entsteht nie das Gefühl von Spezifizität.

00:20:03: Ich war an den Tankstellen, die mir schreibt aber ich habe hier irgendwie auch überhaupt keinen... Also er will auch kein touristischen Mitnahmeeffekt geben.

00:20:11: Er will mir nicht diesen Ort zeigen, aber er macht doch überhaupt nichts spezifisches halt.

00:20:15: einfach also nur weil man da einmal über den Philosophenweg gelaufen ist oder so dass ich meine das bist ja auch du schon als du in Heidelberg warst heißt es nicht, dass man hier besonders viel über die Stadt zu erzählen hat.

00:20:25: Ich fand es eine etwas tristokulisse

00:20:28: Ja, ein Strungsromane.

00:20:30: Das sind Romane des Durchhaltens und des Erduldens.

00:20:33: nur wo in seinem Frühwerk das ich jetzt so beim goldenen Handschuh endet würde Ich sagen dass durchhalten und das erdulden habe ich das Gefühl schon auf etwas hinaus lief also Die Roman am Ende eine Perspektive aufgemacht haben, eine Verbesserung aufgemachten und sei das nur als Genreparodie.

00:20:51: Macht er das Ganze jetzt nochmal?

00:20:53: Also alle seine Themen die er im Frühwerk schon behandelt hat wie eben schlechte Restaurants, verfallene Ehen, schlechte Volksmusik, knärtige Volksmusk, widerliche Männer... Das macht der jetzt noch mal nur halt.

00:21:06: ohne diese autofiktionale Spielerei dabei, wo man sich immer so ein bisschen fragur ist das dem Heinzer wirklich passiert oder eben nicht.

00:21:14: Ein richtiger Name ja Matthias Halfpappe und jetzt hat er den ganzen... Gehnt das gewandt der hohen Literatur und landet, wie du auch schon gesagt hast seitdem verlässlich auf der Longlist Unschordnis des deutschen Buchpreises.

00:21:27: Gewonnen wurde bisher aber noch nicht und Memories of Heidelberg hat jetzt auch wieder diese merkwürdige Master-Servant Dialektik.

00:21:34: die Strunk seid ein paar Romanen sehr interessiert.

00:21:37: also wir haben schon in dem Sommer in Niendorf diese komische Spielerei zwischen Herrscher und Knecht gefunden wo man als eigentlich hochgestellter Anwält sich plötzlich mit dem Herrn Breda einem merkwürdigen Strandkorbvermieter herumschlagen musste, Machtverhältnisse sich umkehrten.

00:21:56: Jetzt hier geht man als Bertram und Isolde jeden Tag in einen mittelklasse italienischen Restaurant-Dampfer Und das Personal wird immer unverschämter.

00:22:07: Man muss immer so auf dem Platz draußen sitzen Das Essen wird immer widerlicher und irgendwann quillt dann die Toilette über wo man seit hundertseiten drauf wartet.

00:22:17: Das ist alles so strunk, at its usual.

00:22:19: Und wenn ich seine Kurzgeschichten-Sammlung schon immer sehr faul fand, dann stellt sich das hier in eine ziemlich gute Reihenfolge... Ich finde diese Sachen weil sie immer vor free als Hörbücher verfügbar auf allen Streamingdiensten sind.

00:22:33: Immer recht unterhaltsam.

00:22:34: Ich höre Strunk als Vorleser gerne zu und ich finde er ist so einer der Autoren und Autorinnen die den Witz oder die Betonung in die Text erst rein lesen.

00:22:46: Strunkromane für sich zu lesen.

00:22:48: Ich höre sie mir gerne als Hörbuch von ihm vorgelesen an.

00:22:50: So bin ich auch gerne...

00:22:52: Das habe ich gemacht, es hat nicht geholfen!

00:22:54: Also als ich dann irgendwann strunk von sich selbst genauso gelangweilt wie von seinem Text dann irgendwann zum fünftmal ... singe hab hören da dachte ich auch so nein dann lass es doch einfach.

00:23:09: also ich verstehe das hat mich irgendwie gar keinen Mehrwert gebracht.

00:23:12: ich fand seine Figuren immer so knapp an der Grenze zum schrillen, zum nervigen.

00:23:18: Aber es wirkte vor allen Dingen so ungeheuer lustlos!

00:23:21: Also ich hatte das Gefühl, dass hat mir gar nichts Mehrwertmäßiges geboten.

00:23:26: Was du es diesem Roman geben möchte auf der satirischen Dimension ist?

00:23:32: Aufs Maul war mein Vorschlag

00:23:34: aufs Maulig, das auch.

00:23:35: Na

00:23:36: weißt du?

00:23:36: Das passt zu der Art von Karlauer die er macht weil irgendwie da kommt jemand in den Tracht und dann sagt ja eine Tracht prügel für die Augen und dann klopft man sich auf die Schenke meine Güte.

00:23:46: also ich möchte diesem roman optimistische Seite dann durchaus noch anrechnen dass er zumindest versucht sich auseinanderzusetzen mit der Frage warum man sich um Urlaub Dinge gefallen lässt die man sich im echten leben nicht gefallen lassen würde wie eben den schlechte restaurant service.

00:24:05: Wie nicht vorhandenen hotel service und das ist dann immer so kurz vorne porante.

00:24:11: und zumindest macht ihr hier eben, denen die möglichkeitsform auf dass auf der einen seite man hier eben so viel geld bezahlt hat Dass man wieder deutsches gerne tut sich das erlebte jetzt eben schön reden muss oder zumindest weg ignorieren muss Und dass man sich ein bisschen sehnt nach Nähe und nach angekommen sein, dass man sich eben einrechnen möchte.

00:24:36: Das ist mein Stammlokal.

00:24:37: hier bin ich menschendatig sein.

00:24:39: das hat Strung aber nur leider in drei bis vier Roman vorher schon wesentlich präziser Wesentlich lustiger und irgendwie auch wesentlich tragischer skizziert.

00:24:52: also sei es der grieche Dostas Fleisch ist mein Gemüse, sei es eine Kurzgeschichte in dem gelben Elefanten.

00:25:00: In der sich eben auch einen Griechen besucht, der sonst immer gut war plötzlich zum völlerischen Altraum wandelt.

00:25:07: Das große Problem bei Strunk, was eben bei dir auch schon anklang ist.

00:25:11: Wenn man so zwei bis drei Romane von ihm gelesen hat dann hat man das alles schon mal mitbekommen und es ist ja nichts allen zu nennen gegen Autoren oder Autorinnen die so gewisse Themen haben, an denen sie sich immer wieder abarbeiten.

00:25:22: wenn Sie diesen Themen aber auch jedes Mal etwas Neues abgewinnen können wie zum Beispiel ein Auto auf den ich später noch kommen möchte Dann habe ich da auch nichts gegen.

00:25:30: Aber Strunk neigt wirklich dazu ganze Satzbausteine Von Roman zu Roman rüber zugreiten Und ich weiß nicht, ob er sich darauf verlässt.

00:25:38: Dass die große Literaturjournal hier eben das von mir auch schon beschworene der Frühwerk einfach nicht gelesen hat und ich deswegen sagen ah jetzt kann ich doch noch mal ein bisschen aus dem Jungen, der den Freund aus dem Teich rettet klauen.

00:25:50: Jetzt kann ich hier ein bisschen auf dem Fleckentholfen nochmal übernehmen.

00:25:53: oder ob es den Ritzencenteninn auch einfach egal ist, wie es Bertram und Isoldi egal ist auf dem Rauchratisch zu sitzen.

00:26:01: Oder aufgewärnte Tafelgerichte für achtzig Euro-Wertseherns zu müssen?

00:26:06: Ja... Ich habe auf jeden Fall wieder festgestellt, ich glaube es ist schon wichtig ein dezidiertes Interesse an einem Thema, an einem Phänomen und an einem Ort zu haben.

00:26:16: Das ist eine Qualität an sich das ist von Wert und das führt auch in der Regel zur Erkenntnis.

00:26:22: so aus der Distanz lässt sich oft dann eben doch nur Fassade erhaschen.

00:26:26: und hier hab' ich schon das Gefühl dieser Weltekel dieser Menschen-Ekel Der macht irgendwie auch blind, der lässt ihn nicht wirklich bis zu den Dingen vor.

00:26:38: Er glaubt, er würde diese Sachen seizieren und messerscharf analysieren.

00:26:43: Und er würde etwas über das Wesen des Menschen erkennen und er würde dann vielleicht doch noch die sanfte Momente der Zärtlichkeit miteinander zwischen den beiden finden und die Frage was sie denn einmal verbunden hat?

00:26:56: Und er glaubt auch sicher, er macht sich über dünne Leute genauso lustig wie über dicke.

00:27:01: irgendwie aber ich weiß nicht mehr scheint dass alles so geblendet eben von der eigenen Methodik zu sein.

00:27:08: Wenn du sagst, es ist immer das Gleiche und das deckt sich mit meiner Wahrnehmung von dem was seinen Strunk macht dann habe ich das Gefühl erfertigt die Dinge so ab.

00:27:16: Er hat jetzt eben seinen Raster, er hat eben seine Art von Schablodenwelt geschaffen und quetscht nur noch die Dinge da hinein Und das finde ich einfach irgendwie traurig.

00:27:27: Also ich hab schon... Ich guck mir diese ganzen Figuren an und man merkt über die soll man dann noch irgendwas auch über Deutschland oder die Gegenwart erfüllen?

00:27:34: Oh, da ist dann der Neo Broker Trade Republic High-Performer Typ namens Hendrik und er ist das perfekte Arschloch.

00:27:41: Und er erweist sich dann sofort auch noch drei Sätze später als Nazi und so... Das ist alles so simpel und so mechanisch!

00:27:51: Der muss sich doch selbst genau so langweilen beim Schreiben wie wir beim Lesen.

00:27:58: Das Talent von Strom war ja früher einfach das hier über dass aus einer sehr interessanten Perspektive über Dinge geschrieben wurden, die man in Anführungszeichen eigentlich nicht für Literatur halten würde.

00:28:09: Nämlich halt schützenfeste irgendwo in Norddeutschland mit Rumpel-Bands namens Tiffanies über Konferfreizeiten.

00:28:17: und das passierte aber ja auch von einer sehr interessanten Perspektiven nämlich so aus der Außenseiterperspektive, der sich selber zum Außeseiter macht weil er In seiner neurotischen Regelgläubigkeit sich eine Welt entwirft, in der er selber eigentlich als einziger so bestimmte Klischees von Gewinnertypen und Verlierer-Typen aufrechterhält.

00:28:40: Und sich dadurch selbst zum Verlierermacht das aber gar nicht begreift und ständig in einer beobachten Person stecken bleiben muss.

00:28:48: Das finde ich ist der Reiz der besten Stongromane Also dieses Auf der einen Seite sich überheben über etwas was man aber selber erschafft und sich damit selber erniedrigen Und ich glaube, das geht einfach einem Autor irgendwann verloren.

00:29:03: Wenn er selber nicht mehr Teil dieser vielleicht auch Selbstwahl in der Außenseiter-Perspektive ist, weil Strom gehört zu den Bestsellerautoren dieses Landes – wer ihn mal durch Hamburgsäge laufen sieht was durchaus mal passiert wird ihn immer in edlen Zwirren und so einer gewissen Dandyhaftigkeit planieren sehen.

00:29:22: Ich glaube dann kann man nicht mehr so richtig aus der dunklen Ecke der Seele rausschreiben.

00:29:26: Es gibt sich noch Gegenbeispiele dafür, aber genau wie ein Tim Burton ab dem Punkt wo er eben selber kann Außenseiter mehr war sondern ich wollte auch gerade sagen einen Bestseller Regisseur, aber natürlich ein Blockbuster-Regisseur plötzlich auch nicht mehr so richtig glaubwürdig von den Weirdos und von den Outsiders erzählen konnte, kann das Strunk allein ab diesem Punkt auch nicht.

00:29:50: Es ist jetzt nicht so, dass seine Literatur sich grundsätzlich gewandelt hätte.

00:29:53: Man hätte ja sagen können gut dann kann man vielleicht jetzt ein bisschen die... Die Laster der Oberschicht aufdecken und ich glaube das möchte er auch, nur da ist leider nichts.

00:30:03: Da isst nix mehr als a. ok dass El Paar hat dann nach zwanzig Jahren eben auch keinen Sex mehr.

00:30:08: oder Der gut situierte Anwalt ist ganz tief in seinem Herzen eigentlich doch ein misogynes Drecks Schwein.

00:30:16: Ja schon schade obwohl ich den nächsten Roman natürlich auch wieder hören werde.

00:30:21: Ja, ich glaube den spare ich mir wenn wir den hier nicht besprechen dann doch aus.

00:30:26: Am Ende bleibt sein eigener Satz vielleicht als Fazit.

00:30:29: das meiste was gesagt wird muss nicht gesagt werden und ich glaube man hätte sich hier in diesem Fall hundertsechsen siebzig Seiten sparen kann dass es immerhin nicht so viel durchhalten wie du's am Anfang schon genannt hast.

00:30:41: Vom Durchhalten kommt jetzt das uns spannendere nämlich zur Pause.

00:30:46: Wir haben noch einen Deby Roman gelesen, beziehungsweise ich brauchte ein entspanntes Urlaubsbuch und dachte mir Pause von Lena Kupke.

00:30:54: Das hört sich doch interessant an denn tatsächlich habe ich Lena Kuppel immer gerne als Teil des Gute Arbeit Originals Podcasts gehört, den es damals ja auch gab.

00:31:03: Und dann man hat so manchmal das der Namen wieder in das Bewusstsein gespielt werden und ich las sie eben und dachte ach das klingt ja interessant Warum nicht mal in den digitalen Warenkorb packen?

00:31:15: Es gab irgendwie so einen Monat, in dem der DTV verlag diesen Roman auf jeden Fall sehr günstig auf allen Plattformen.

00:31:22: Jetzt müsste im Ebook verschabelt hat und deswegen haben wir uns beide Pause den Büro-Roman von gesagter Lina Kupke angeschaut.

00:31:32: Das ist könnte man sagen mal wieder so ein typischer deutscher gegenwahrtsmillennial roman.

00:31:38: es geht grundsätzlich um hanna eine schon eher end als mit dreißigeren die in einem kreativen job arbeitet sie selbstständige illustratoren eines tages.

00:31:49: einen körperlichen sowie närflichen Zusammenbruch an der Lina Café erleidet, jetzt ins Krankenhaus eingeliefert wird.

00:31:56: Es gibt niemanden, an der sie abholen kann bis auf ihre beiden Eltern die aber in Lüneburg wohnen.

00:32:01: und jetzt wird Lena eben aus dem Krankenhaus abgeholt und muss einige Wochen im Heimatdorf, bittes heimate Kleinstadt, Lüneborg verbringen.

00:32:10: ja Ich habe das grundsätzlich schon gerne gelesen.

00:32:14: Und ich glaube, ich möchte nicht sagen auf die richtige Art gelesen aber auf eine sehr angenehme Art nämlich in einem Urlaub wo man so ... In der Sonne ganz entspannt mal ein paar Kapitel davon wegsnäckt und sich dann auch gewundert dass das Buch schon zu Ende ist.

00:32:28: Ich finde, man merkt so ein bisschen, dass Frau Kuppgehalt vor allem, wenn es manch überhaupt nicht dispektierlich Comedyautoren ist bzw was in einem Sketchformat gearbeitet hat Denn die einzelnen Zähn Funktionieren schon sehr, sehr gut als Witze und als Beobachtung.

00:32:44: Und die Marotten jeder Figuren sind auch sehr genau ausgearbeitet und gut beobachtet aber sie fühlen sich leider nie zu so richtig dreidimensionalen Figuren zusammen sondern immer nur zur Sketch-Idee.

00:32:57: Also ich mochte die Beziehungen zwischen Lena und ihren Eltern und ich habe da auch viel Kommunikation zwischen meinen Eltern wiedergesehen, das muss ich wirklich sagen.

00:33:07: Aber es hinterließ mich doch ein bisschen am Ende so mit dieser, um ein bisschen so im gute Arbeituniversum zu bleiben mit dem Kommentar.

00:33:16: Gute Unterhaltung mehr aber auch nicht!

00:33:19: Wie ging's dir?

00:33:21: Na' ich denke wir müssten eigentlich einen Preis vergeben.

00:33:25: die deutsche Literatur zwingt uns dazu Mit endlosen Werken in denen die Leute so eine Art inneren Kampf, ja schon gegeneinander führen.

00:33:33: Wer schreibt denn nun wirklich endlich den trivialsten Roman?

00:33:36: Den belanglosensten, den gleichgültigsten Roman?

00:33:39: und das ist auf jeden Fall ein Kandidat für dieses Jahr.

00:33:42: also du hast es schon ganz richtig zusammengefasst dass sind Alltagsbeobachtungen wie sie eine Komikerin eben sammelt.

00:33:50: Im Gegensatz zu dir fand ich die an den meisten Stellen nicht so besonders überzeugend, sondern ich fand sie halt flach.

00:33:57: Klar man erkennt sie wieder weil es halt Klischees sind und Sachen sind die wir alle in irgendeiner Form schon erlebt haben.

00:34:03: das ist so auf so ein ... sagen wir in Gegenwärtssprache so auf Relatability irgendwie geschrieben.

00:34:10: Man soll diese Szenarien wiedererkennen, man soll sich da drin wiederfinden aber Es ist ja nun wirklich ganz schlimme.

00:34:17: Erbauungs- und Durchhalte Literatur klar Das will ich den Menschen gönnen.

00:34:21: Also hier wird ja wirklich zwanzigmal betont, oh die Welt ist schnell und wir wollen aber unseren eigenen Rhythmus und Ich möchte die Pause haben und ich möchte aussteigen können Und ich möchte nicht immer auch als Frau dezidiert in diesem Wettbewerb um eine bestimmte Körperlichkeit Um die Gleichzeitigkeit von miteinander konkurrierenden Rollen bin ich dann kämpfen und so.

00:34:41: Aber meine Güte das hat man doch jetzt nun wirklich auch in den letzten Jahren Zehntausend Mal überall gelesen und es ist so wenig neues und so, wenig originell.

00:34:51: Ich habe auch... Und ich komme mir bei dem Gedanken schon zynisch vor!

00:34:54: Ich hatte das Gefühl wir hatten zuerst eine Literatur über Depressionen.

00:34:58: Dann hatten wir irgendwann eine Literatur über Panikattacken und dann gab es zwischendurch noch so einzelne Autoren die da auch die richtige Krankheitsbild, die richtige Pathologie haben mit... Kein Ahnung Thomas Meller hat mit Bipolarität eine ganze Menge eingenommen und eine ganze menge verkauft.

00:35:13: Und hier habe ich auch das Gefühl, dass ist halt einfach so ein Ausdruck von maximaler Bürgerlichkeit in der Literatur.

00:35:19: Dass man halt so einen Bruch mit eben dieser sicheren Blasenwelt, in der man existiert findet im Form von diesen Anfällen und damit möchte ich es gar nicht trivialisieren wenn das den Menschen passiert dann ist es natürlich ein schwerer Schicksalsschlag.

00:35:32: Natürlich wirft das eine aus der Reihe und natürlich ist es ein Drama das man auch erzählen kann.

00:35:37: aber man muss doch irgendwie über die Vollkommende Gewöhnlichkeit dieser Erfahrungen, die man hier macht, reflektieren können.

00:35:45: Und auch die Cleavages, die hier wieder aufgemacht werden Stadt und Land... Es ist im Endeffekt ja auch wieder tausendste Heimkehrer-Geschichte.

00:35:56: Jeder debutantin gerade auch im Filmbereich macht diesen Coming of Age Roman oder diesen Coming on Age Film oder was auch immer, wo man jetzt in der Großstadt wohnt noch mal zurück aus Dorf kommt und merkt wie man sich verändert hat und dass die Leute und die Leben von früher jetzt irgendwie einem auch so klein, eng und befremdlich vorkommen.

00:36:16: Und ich meine auch hier sind davon einfach tausend wahrnehmbare Passagen... Ich habe mir danach noch ein paar Stand-up Auftritte nochmal von ihr angeschaut.

00:36:25: also ich kannte jetzt schon auch ein bisschen was aus von ihr aus der Sendung wie falsch aber anders lustig.

00:36:33: Ich weiß nicht, das sind ja wirklich einfach Paraphrasen von genau diesen Auftritten solose aneinander arrangiert und ich weiß nicht.

00:36:43: sympathisch.

00:36:43: Ich finde diese Figur irgendwie auch nicht so nett und so kurschlich, wie sie uns dann doch angeboten wird sondern ich find's ja auch irgendwie ohne dass sie das in irgendeiner Form zur Kenntnis nimmt ganz schön egocentrisch.

00:36:56: Und zuletzt muss man sagen um vielleicht es auch nochmal zu verorten und ich finde da passt es ganz gut dieses Buch ist wie eine Festumarmung nachdem er seine richtig zerletzt hat.

00:37:04: Das sagt Caroline Waal.

00:37:07: Und

00:37:07: ja, da verort ich diesen Roman dann auch!

00:37:09: Also ich wünschte, ich hätte da irgendwas gefunden.

00:37:12: aber all diese Beziehungen sind so klischeehaft... Dann ist die nette Nachbarin mit dem tollen Cottage-Coregarten und die Schwester, der es schwer ist und der nette Mann, den das erste Mal selber verhütet und akzeptieren kann dass man eben nicht perfekt ist.. Ja, ich weiß nicht.

00:37:29: also Hier lebt doch nichts, einmal pusten alle Papkameradenfeilen auf.

00:37:34: Also wenn es in diesem Jahr noch einen schlimmeren Roman dieser Gattung gibt dann oh je!

00:37:40: Dann habe ich ein bisschen Angst vor dem was in den folgenden Monaten kommt.

00:37:46: Ich möchte das bitte einer unserer Hörer in eine statistische Erhebung macht auch wie vielen Bestseller-Roman mittlerweile Zitate von Caroline Waal die so'n bisschen Offwirken draufstehen.

00:37:56: also ja über diesen Umarmungszitat nicht auch gestolpert.

00:38:00: Ich möchte Frau Kupke zumindest geben, dass sie im Gegensatz zu vieler ihrer Zeit genossenen, vielleicht gar kein Gender notwendig an dieser Stelle, wie zum Beispiel Frau Waal tatsächlich ein etwas glaubt und ich das Gefühl habe Sie möchte doch am Ende schon zu einer Art Lösung kommen.

00:38:17: Und Sie möchten zumindest diese Familie zur Kommunikation zwingen.

00:38:22: Sie möchte, dass alle sich... Ich höre dein Klingelkumpel schon fast am Ohr!

00:38:27: Dass ich alle mal wieder an den Tisch setzen und zumindest versuchen nicht durch die Familie zu spielen sondern wirklich eine zu sein.

00:38:34: Und das ist für mich zumindest schon irgendwas wert weil ich habe für mich gemerkt, ich mag mittlerweile Geschichten, Künstlerinnen wie auch immer die tatsächlich an irgendetwas glauben.

00:38:44: Also die mir am Ende etwas erzählen möchten und nicht nur etwas aufstellen müssten.

00:38:49: Und das ist so ein bisschen der kleine Zlinger den ich diesen Roman geben möchte.

00:38:54: da wird zumindest versucht die Probleme einer Familie im Dialog zu lösen und alle aufeinander zu gehen zu lassen.

00:39:02: Ja, und die Familie bringt man dann zusammen durch diesen Taschenspielertrick.

00:39:07: Man lässt irgendeinen Onkel auf dem Fußballfeld mit einem Herzinfarkt umkippen... Und da ist das die neue Öffnung!

00:39:18: Das musst du mir noch mal erklären.

00:39:19: Was wird denn hier geglaubt?

00:39:21: Also ich habe schon das Gefühl, wenn ich das ideologisch beschreiben müsste dann ist es so ein seltsames Zusammenfinden von all diesen Sachen die in den letzten Jahren irgendwie durch keine Ahnung die Zeit oder die süddeutsche gegeistet sind also alle sachen über mental health und irgendwie halt nochmal sich selber zeit nehmen.

00:39:40: Dieses Gefühl irgendwie, was machen wir da mit dem Yoga-Kurs und warum haben alle auf einmal so bestimmte Identitäten?

00:39:48: Ich weiß nicht.

00:39:48: Also ich habe schon das Gefühl... tatsächlich um das Geld verdienen, was wirklich um die Fallhöhe geht irgendwie dann doch irgendwann ausgeblendet.

00:39:59: Es geht ab und zu es gibt Sätze wie ja ich brauche das Geld eigentlich aber dann ist es irgendwie doch egal und man kann doch sich für sich selbst entscheiden und sich die Zeit nehmen und auch noch so ein bisschen den Retreat planen und sowas.

00:40:10: also weißt du Da wo die Ideologie unsichtbar wird, da herrscht einfach die Ideologie der Zeit vor.

00:40:17: Und ich habe schon das Gefühl, allein mit dem Titel sagt mir das Ganze ja es ist völlig okay wenn ihr mal Stress habt, wenn man einmal zusammen brecht, wenn ihr zwei Wochen bei den Eltern verbringt aber danach sucht ihr euch auch wieder den Partner und dann geht's auch wieder zum Yoga und danach macht ihr beruflich weiter.

00:40:33: also ich finde dieser Titel zeigt mir eigentlich schon Alles ist Vorlauf, um wieder ein guter funktionierender Mensch zu sein.

00:40:42: Und ich glaube hier ist auch gar nichts Fremdartiges andersartiges.

00:40:46: Hier ist kein anderes Lebensmodell jemals in Betracht gezogen worden sondern es geht nur darum wie kann man denn jetzt die Arbeitskraft des humanen Kapital das so ein bisschen hadert wieder aufpeppeln?

00:40:59: Was anderes habe ich nicht gesehen!

00:41:02: Nun, ja natürlich hast du recht.

00:41:03: Da ist der Taschensplattik-Trick der Beerdigung und auch die doch... sehr stereotypen, sehr holisch mit Art in Gegensätze, Land und Stadt.

00:41:12: Da ist eben die wilde Berlintochter, die immer noch nicht verheiratet ist, sondern nur in einer Beziehung lebt... Ja!

00:41:19: Und das

00:41:20: mit Sechshunddreißig?

00:41:21: Also da sind ja Probleme aus Oso-Filmen irgendwie.

00:41:25: Verglichen mit der jüngeren Schwester, die zwar an einer gleichgeschlechtlichen Ehe ist aber immerhin geheiratete hat auf dem Land geblieben ist alles ganz gut bürgerlich.

00:41:34: man isst manchmal Chips Das ist so die größte Sunde, die man sich gönnt.

00:41:37: Das ist alles sehr, sehr heulisch gerade.

00:41:39: Das ist mir auch bewusst.

00:41:40: aber ich finde schon dass Frau Kupke ganz gut beschrieben hat wie man in diese Rollen unbewusst reinrutscht und dann danach performen muss bzw.

00:41:51: gezwungen wird ihm danach zu performen.

00:41:53: und was passiert wenn man sich tatsächlich aufschreit und sagt Man könnte sich aber auch wirklich mal zuhören und vielleicht wirklich hören, was ich gerade gesagt habe.

00:42:03: Weißt du?

00:42:03: Ich mag einfach Geschichten über Versöhnung.

00:42:05: Da bin ich da!

00:42:08: Deswegen bekommt dieser Roman von mir zwei Sterne und ich darf ein Sterne.

00:42:11: Wenn wir

00:42:13: die

00:42:13: Versehnung hier aussieht... Aber manchmal ist es auch okay, ganz schön verrückt zu sein.

00:42:18: Weil dann zadeppert man ein paar Teller da wirft man ein bisschen was gegen die Wand und schreit ein bisschen.

00:42:23: also das klingt für mich auch in wie nach einer dezidiert verschriebenen Therapie.

00:42:27: Und wenn du

00:42:28: das jetzt so sagst, kriegt das natürlich alles doof!

00:42:33: Ja und zwar weil es doof wie scheiße ist guckt man sogar, dann ist das eine etwas zu teuer was man da zerworfen wird und dann verspricht man sofort das zu kleben.

00:42:43: Also ihr darf nichts zerbrechen!

00:42:44: Ihr darf nicht zum Bruch gehen.

00:42:45: hier ist nichts in diesen Leben was irgendwie wirklich schiefgehen könnte.

00:42:49: Ich weiß nicht...

00:42:52: Hast du nicht wenigstens oder die Postbeamtinnen gelacht?

00:42:56: Die können internationale Sendungen mehr annimmt?

00:42:59: Nein und allgemein fand ich das auch für den Roman einer Komediantin Wahnsinnig unwitzig, also ich hab da nicht einen Gag treffen sehen und es gibt ja wirklich eine ganze Menge Dinge die so vagehumorförmig daherkommen.

00:43:15: Nicht mal!

00:43:16: Und das will ich jetzt irgendwie auch gar nicht so blöd klugscheißerisch sagen.

00:43:19: aber ich find's auch sprachlich dann einfach so dumme Beschreibung.

00:43:21: wenn sie einmal Nach dem Dialog sagt sie fühlte sich wie in einem Slapstick.

00:43:26: Und ich bin so, ja Moment aber es ist niemand hingefallen und es ist nichts kaputt gegangen.

00:43:30: Du fühlst dich überhaupt nicht wie ein Slap Stick.

00:43:32: da gibt's überhaupt keine Schnittmenge da.

00:43:34: Denk doch drei Sekunden über die Setze die du da hinkritzelst oder hintippst wahrscheinlich nach.

00:43:39: Das hat mich echt richtig geärgert.

00:43:43: Aber es ist so auch was schon, hatten wir lange nicht mehr hierbei gelesen.

00:43:46: Und dass die jemand wirklich laufgeworden

00:43:50: ist?

00:43:50: Nee das passiert ja eigentlich gar nicht!

00:43:52: Naja ich dachte halt auch wirklich so... Es ist so ein bisschen als würde keine Ahnung, es würde Carolineral Rückkehr nach Rans schreiben oder sowas haben.

00:44:01: Sonst ist es so...

00:44:03: Nja... Oh Gott...

00:44:06: Ja...

00:44:09: Ich weiß nicht also.... Ich fand es auf jeden Fall ein bisschen tragisch und finde es auch einfach rein handwerklich, nicht sonderlich gut gemacht.

00:44:15: Und alles verläuft irgendwie im Sand.

00:44:18: die Comedy-Bits sind nicht lustig also ich weiß nicht ist für mich war das schon wirklich einfach gar nichts und dafür auch erstaunlich lang!

00:44:25: Also das is ja gar kein langer Roman oder so.

00:44:28: aber warum braucht man wenn man gar nix zu erzählen?

00:44:31: Dafür hat dreihundertzwanzig Seiten.

00:44:34: Hans Strunk hatte auch gar nicht zur Zehner, aber hat noch hundert- und siebzig Seiten gebracht.

00:44:37: Und dann ist man damit schneller fertig... ...und das muss doch drin sein!

00:44:42: Ja, aber beide verlangen den gleichen Preis für ihr Buch?

00:44:46: Ah gut, ähm... In jedem Fall zu viel.

00:44:51: Okay, aber trotz meiner Endfall natürlich lieber Strunk oder lieber Kupke.

00:44:55: Boah, also ich muss sagen, ich fand beide sehr ähnlich nervig und würde mich wahrscheinlich doch... Ich weiß nicht ob man es rausgehört hat, aber ich glaube... Dieses bittere, dieses auch alteren Verbitterte von einem Heinz-Strunk finde ich noch ein bisschen anstrengender und ein bisschen nerviger als das was uns hier dann eben jemand der irgendwie zwanzig Jahre jünger ist bieten kann.

00:45:19: Also ich glaube... Ich bin ganz knapp bei Lena Kuppke aber weißt du da würde ich sagen dass es um es mit der ODC zu sagen so ein bisschen Skiller & Chariptis und ich glaub da springe ich einfach vom Boot und guck was mich zuerst frisst.

00:45:36: Wir haben aber auch noch selbstständig ein paar Bücher gelesen, beziehungsweise nicht alle unsere Lekturen und... Im Chat mitgeteilt.

00:45:45: Hast du noch was mitgebracht, was du selbstständig gelesen hast und dir hier kurz vorstellen möchtest?

00:45:50: Ja natürlich!

00:45:50: Wir haben vor einer Weile Lasa von Nelio Biedermann besprochen, der nun wirklich eins der Gesprächsthemen des Jahres war im vergangenen Jahr.

00:45:59: Und aus diesem Grund ist dann auch sein Debüt-Roman hier in Deutschland veröffentlicht worden.

00:46:04: bei Rohwold Anton will bleiben die Geschichte eines Witwas, darauf entscheidet, Welt berühmt zu werden und er geht so durch verschiedene Möglichkeiten das zu erreichen.

00:46:20: Er versucht sich als Künstler und er versucht Romanautor zu werden oder vielleicht ein bisschen zu fotografieren oder zu filmen.

00:46:27: Und er hat ein paar Gesprächen mit anderen Menschen mit so Abziehbildern die ihm helfen mit der Vergänglichkeit umzugehen.

00:46:35: Ja, ich möchte jetzt auch nicht hier dieselbe Leier anschmeißen.

00:46:39: Ich möchte nicht in einem permanenten Modus der Verstimmtheit daherkommen aber ich muss sagen ich konnte damit sehr wenig anfangen.

00:46:46: also ich habe ja bei LASA wirklich die Ambition geschätzt auch der Versuch sprachlich abzubildende Versuch von sagen wir dem mythischen eben in die Gegenwart sich hinüber zu retten und Geschichtsschreibung auf eine zunehmend realistische Art von dem Märchenhaften des vergangenen Jahrhunderts irgendwie hinüber zu retten.

00:47:09: Hier muss man sagen, hat man wirklich so eine Sammlung von Kalendersprüchen?

00:47:14: Das ist glaube ich genau das was man von so lebensbejahenden Krebsgeschichten wo man dann nochmal den Wert der Existenz und die Schönheit des Kleinen und guck mal da es eine Möwe und komm.

00:47:25: wir hören noch einmal den Songs von den Flaming Lips irgendwie.

00:47:28: Das ist dann das was die Gesamtheit des Lebens und eigentlich geht es auch darum.

00:47:32: Die Figur hat eigentlich viel erlebt, aber kann es nicht so richtig vermitteln.

00:47:36: Unser Erzähler Emil steht ein bisschen ungelenk daneben und vielleicht die einzige große Pointe des Romans.

00:47:43: nachdem unser Protagonist Anton gestorben ist wird dann unsere Autorenfigur Emil damit berühmt.

00:47:52: Er wird zum Bestseller-Autor, das Ganze wird verfilmt und er sitzt dann am Ende in dem Film.

00:47:57: Das ist nicht das erste Mal in diesem Jahr dass uns das am Ende eines Romanz halt irgendwie entgegengetreten ist.

00:48:02: aber ja ich muss sagen es ist eine erste Fingerübung.

00:48:05: Es fühlt sich so an als hätte man auch wieder einen dieser Verähen öfter mal da drüber so ein sowas wie Me In Ireland, Dying Girl so irgendwie übertragen.

00:48:14: Es ist ein Künstlerroman, ein Bildungsroman indem diese alte Mann vorgeschaltete Brille so als Medium für den sehr jungen Mann, der doch so eine gewisse existenzielle Größe und Schwere eben in seinem Werk schaffen will.

00:48:30: Gehe oder vielleicht sogar missbraucht wird?

00:48:33: Und das fand ich ehrlich gesagt ziemlich schrecklich!

00:48:36: Man liest es irgendwie schnell durch hier und da ist mal ein netter, ein irgendwie greifbarer Satz.

00:48:43: Es auch Hier und da humorvoll, aber insgesamt fand ich es wirklich sehr dünn.

00:48:49: Und sehr viel weniger satisfaktionsfähig als der zweite Roman.

00:48:54: Also man muss sagen diese Romane in der anders angelegten Reihenfolge hätte ich in Lhasa vielleicht gar nicht mehr reingeguckt unter.

00:49:03: Ich hoffe jetzt auf jeden Fall dass wir hier ein Auto vor uns haben Der auch im jungen Alter jetzt mit jedem Buch besser wird.

00:49:09: Denn dieses Debüt fand ich ehrlich gesagt ziemlich ja auch wieder banal, ein bisschen trivial sprachlich wenig ambitioniert.

00:49:19: Also ich fand's sehr unspektakulär.

00:49:21: Ja es klingt jetzt von der Erziehung hier, es klingt so auf eine andere Art und Weise anbiedern wie NASA also halt total... Also nicht so auf diese Seht mich an!

00:49:32: Ich bin zwar erst Anfang zwanzig Jahre, schreibe schon in großen Historien Roman sondern halt ja wirklich so auf die.

00:49:37: ich kann aber auch etwas erzählen über das Leben und den ganzen Rest.

00:49:42: Der Roman ist dafür geschrieben, dass viel ihn lesen.

00:49:45: Er möchte... Du siehst das ja eigentlich auch an diesem Epilog.

00:49:48: Er antizipiert schon den eigenen Welterfolg!

00:49:51: Also es ist auf jeden Fall der Roman eines Karrieristen.

00:49:54: Es ist der Roman

00:49:55: ein des... Ey, was sagen?

00:49:56: Herr Biedermann, you can't beat the Carries?

00:49:57: An Allegation so richtig...

00:50:00: Das hatten wir auch bei LASA gesagt.

00:50:01: Dass er einen Roman ist, der natürlich irgendwie mit seiner Gewichtigkeit ...mit seiner schieren Behauptung von Größe und existenzieller Schwere halt irgendwie sich anbietet.

00:50:10: oder dieser hier macht das auf.

00:50:12: Also ich finde, du beschreibst es ganz richtig.

00:50:14: Es ist eine andere Art von Anbietern nämlich diese selbe Art von anbiedern dieser Sundance-Filme oder diese französischen Komödien.

00:50:21: also das ist so ein bisschen so ein ziemlich beste Freundes gibt doch so ganz viele Sofreundschaftskonstellationen die genau das bieten.

00:50:28: weil unser Witt verantwortet sich an mit Katharina der Schauspielerin von nebenan Die irgendwie sich auch in den jungen Konstantin verliebt und darüber sehen wir so dass Wunder der Liebe noch mal gespiegelt und so ein Bisschen einem möglich.

00:50:41: Und sie hat dann zwei Vögel namens Don and Juan, die Anton dann irgendwie in die Haare scheißen.

00:50:46: Das ist sehr lustig und

00:50:48: da

00:50:48: trifft er später noch einen jungen Punk der irgendwie alles Scheiße findet.

00:50:53: aber Sie übertreffen sich dann gegenseitig mit Gründen gegen das Leben und so.

00:50:58: und ja du siehst schon dass es jetzt nicht alles furchtbar weit weg von irgendwelchen Mitternachtsbibliotheken oder vom Café am Rande des Universums oder wie es heißt.

00:51:10: Also das landet nicht auf meiner Readinglist.

00:51:13: Es sparsst dir besser, ich glaube es ist höchstens für Leute die dann später irgendwann sich mit dem Werk auseinander setzen müssen von Neilio Biedermann falls der denn ähnlich erfolgreich bleibt wie mit Lasa interessant aber über ach dass ist das erste Buch hinaus.

00:51:28: ja also man liest jetzt nichts zum Vergnügen oder wenn man das tut dann scheitert man dabei.

00:51:34: Ja, ich greife mal deine Stichwortleute die sich mit dem Werk beschäftigen auf.

00:51:38: Denn ich habe es endlich geschafft ein Buch zu lesen was ich seit drei bzw vier Jahren am Lesen bin und das war noch bei Goodreads auf meiner Currently Reading Page wahr nämlich The Shards von RedEastern Alice.

00:51:51: Er ist ein sehr lang erwarteten Wiederkehrungs-Roman.

00:51:56: Sein Karriere, Zusammenfassungsroman habe ich endlich beendet natürlich auch so ein bisschen unter Vorzeichen der nun startenden Ryan Murphy Serie und ich kann über Beides ein bisschen was erzählen.

00:52:08: Über The Shards kann ich sagen dass mir die Lektüre... Ich hab den Roman noch mal komplett von vorne bis hinten gelesen obwohl mir realitär glaube ich nur noch so hundert Seiten gefehlt hätten.

00:52:18: Mir hat er sehr, sehr gut gefahren mit der Ausnahme gut gefallen.

00:52:21: Das mag doch daran liegen das... das, was vorher gelesen wurde wie eben Pause von Lena Kupke oder ein anderer Roman auf den ich gleich noch kommen möchte mir nicht ganz so viel gegeben haben aber Ich fand da schon sehr sehr interessant.

00:52:33: Was Alice hier macht also wieder zum allen So die autofiziale spielerei damit bekommst du mich natürlich immer Hier zu finden ist.

00:52:40: aber es mochte sehr wie dieser roman mit Nostalgie auf der einen seite spielt Also wie der romant spielt grundsätzlich mehr in onehundachtzig.

00:52:48: und Brad Easton.

00:52:49: Alice beschreibt in einer autofiktionalen instanz sein letztes Schuljahr an einer Elite High School in den USA und gleichzeitig geht aber auch ein Serienkiller um.

00:53:01: Das Interessante an diesem Roman ist, dass er so ein bisschen auf True Crime macht.

00:53:06: In dem uns ständig so Zeit und Ortsspezifika geliefert werden.

00:53:11: Da steht dann Dinge wie das Folgen ist aus verschiedenen Zeitungsberichten zusammengetragen.

00:53:16: oder am So-und-soviel-Ninzen-Einen-Achzehn-Siebenuhr-Zweihen-Fünfzig passierte das nur um den damit wir dann am Ende des Buches, also auf der allerletzte Seite gesagt bekommen dieses Werk ist ein komplettes Werk der Fiktion und nichts davon ist wahr.

00:53:32: Das fand ich schon sehr spannend.

00:53:34: Dieser Romantik-Kompest steigt natürlich so zur Hochphase von Stranger Things & Co.

00:53:40: Und die Ghostbusters kommen zu dieser Zeit wieder und und und... Und Alice nutzt ein ähnliches Vokabular in dem hier nämlich auch an jeder Stelle achtzig Memoraten.

00:54:08: Das ist die Geschichte von paar reichen Kids, die nichts zu tun haben.

00:54:16: Das auch irgendwie wissen und sich jetzt irgendwie betäuben müssen.

00:54:19: Und das macht es Ganze würde ich sagen nämlich so interessant, denn wir haben hier Alice als den Beobachter in einer Zombie-Welt der... Also der Verzweilen einer Welt in der Leute keinen normalen Gespräch miteinander führen möchten.

00:54:33: Wenn du dich bei Herrn Strom beschwert hast über das gelangweilte Vorlesen dann wird dir viel Spaß mit der Chance.

00:54:40: Denn wie gelangen?

00:54:41: weil du die Übernichtigkeiten hier High School Studenten reden werden ihre Mitschüler Links und rechts umgebracht werden.

00:54:47: Das sucht schon wirklich seinesgleichen, wie aber sich unser Erzähler Alice aber auch mehr und mehr

00:54:54: als

00:54:55: ziemlich ekeliger Predator im Pub.

00:54:58: das fand ich auch sehr spannend.

00:55:00: also Wie dieser Roman immer wieder neue Schichten von seinen Figuren und von sich selber entblöst.

00:55:06: er wurde damals auch so ein bisschen Im Rahmen von mitu rezipiert denn es ist auch einen Ein sehr unangenehmer Missbrauchs-Roman an vielen Stellen.

00:55:16: Alle Figuren sind hier minderjährig, sind sich dem auch bewusst und liefern sich immer wieder bewusst sehr übergriffige Situationen mit Erwachsenen aus um daraus irgendwelche Vorteile zu ziehen.

00:55:32: und nur um kurz zu fragen.

00:55:34: Also, um jetzt Brad Easton Ellis vielleicht wenn man auch seinen Podcast regelmäßig gehört hat so mal ideologisch politisch einzuordnen dann würde ich sagen die Position ist am ehesten erst ein dummer Hurensohn.

00:55:46: oder das würde ich jetzt sein?

00:55:47: Das ist glaube ich der Fachbegriff.

00:55:49: Und Ist es denn ein Promethuroman?

00:55:53: weil das kann nicht mehr bei seiner Position beim besten will nicht vorstellen dass es scheint so eine Art untergraben das Ganzen zu sein.

00:56:00: oder also Opfer sind ja eigentlich auch Täter und wir müssen uns der Komplexität, der Zusammenhänge zugunsten des Auflösung von einer einfachen Hierarchie der Opfer eigentlich zuwenden.

00:56:11: Oder wie würdest du sagen ist es beschrieben?

00:56:17: Also man könnte es auf einen... Man könnte es hier nicht auch so frame.

00:56:20: ich glaube was es vor allem tun möchte ist zu erklären warum ein System wie das System Weinstein über so viele Jahrzehnte bestehen konnte.

00:56:29: Also, ich glaube es geht alles mehr darum die Beobachter und die Zuseher out zu callen.

00:56:37: Und uns daran zu erinnern dass wir alle irgendwie beteiligt sind.

00:56:44: Ich muss nicht sagen, dass die Dicke komplexer sind als sie zunächst scheinen.

00:56:48: Aber ich glaube er möchte schon eben erklären wie dieses Missbrauchsystem Hollywood funktionieren konnte weil eben zu viele Leute durchs Wegsehen profitieren an gewissen Stellen die dafür dann in anderen Stellen wieder Täter werden und das ist ja zumindest erstmal ein Versuch der man tätigen kann.

00:57:05: Das ist etwas zumindest komplexes als es zum Beispiel Stuckrad Barre in seinem Loch wach macht.

00:57:10: Ja, also ich würde auch sagen bei Brad Easton Ellis sind die Romanien ja auch oft cleverer als dann der Autor.

00:57:16: Ich finde ja dass ein Roman wie American Psycho zum Beispiel schon auch faszinierend ist als Beschreibung seiner Zeit.

00:57:23: und ich muss auch sagen so Sachen wie Less Than Zero oder Luna Park da habe ich auch jeweils finde ich doch auch gegenwärts oder sagen wir zeitkoloriet gefunden das sich doch eindrucksvoll beobachtend fand.

00:57:36: und ich hab mich hier halt einfach gefragt Die Behauptung, wir sind daran alle ja auch beteiligt.

00:57:42: Kann ja auch als Entschuldigung der Täter irgendwie dienen?

00:57:46: Wie nimmst du das denn hier wahr?

00:57:47: Wie geht er denn mit der Komplexität dieser Situation um?

00:57:50: also ist es so ein complexity mongering?

00:57:53: Ist es so einen erschaffen von Komplexkeit als Selbstzweck oder hat er dafür auch irgendeine Form von ästhetische Idee die

00:58:02: dahinter steckt?

00:58:04: Also die ästhetische Idee, die hier hintersteckt ist.

00:58:07: deswegen gut dass du im amerikanen psychograrischen erwähnt hast.

00:58:10: Ist so ein bisschen die Langeweile und auch die Langerweile beim lesen ab also uns mit einem eigentlich sehr reißerischem plot auf einer doppelten Ebene zu locken nämlich halt einmal diese serienmörder geschichte die auch wirklich In ihren Beschreibung was der sogenannte Traula das ist der Serienkeller die hier umgeht so mit seinen Opfern macht.

00:58:29: Das geht schon an die Grenzen des Vorstellbaren an vielen Stellen und er ist auch wirklich wunderbar eklig, top vielleicht sogar American Psycho in meinen Stellen und zum anderen eben dieses Ohr des Schlüsselhochblick durch Hollywood.

00:58:43: ich finde er schafft es sehr gut zu Schildern wie auf der einen Seite da die Leute sind, die sich alles nehmen können was sie wollen weil das eben schon immer so war und deren Kindern das natürlich genauso weiterreichen.

00:58:58: Und dass selbst die Menschen wie ein Bert Easton Ellis als Romanfigur hier drin, die der Meinung sind Sie würden hier etwas aufdecken am Ende doch sag ich mal dieselben Kinder der selben Monster sind.

00:59:13: und da gibt es durchaus auch Figuren in diesem Roman, die das tatsächlich so erwähnen.

00:59:17: Und sie versuchen sich rauszuziehen.

00:59:19: also was Alice ja am Ende so sagt ist Es gibt kein richtiges Leben im falschen und da kann man sich dann noch so sehr als der hält seine eigenen Autobiografie herausstellen oder eben sagen ich habe an der einen stelle aber weg gesehen und Ich hab an der einstelle einmal gesagt bitte macht das jetzt nicht.

00:59:34: er zeigt einfach dieses System.

00:59:36: Hollywood bzw.

00:59:38: LA Ja, jetzt ein komplett verdorbenes, feudales System wo eigentlich eine Revolution passieren möchte oder irgendwelche Leute mal anfangen sollten die Bastille zu stürmen damit es untergehen kann.

00:59:51: Ja interessant also.

00:59:52: ich habe auch noch einen Roman gelesen der in einer ähnlichen Zeit spielt und er auch arbeitet mit der Welt der Achtziger und mit einem Phänomen das damals so groß ist Amerika überspannt wie fast nie, nämlich das Pro Wrestling.

01:00:07: Also das was bei uns dann oft Catch'n hieß.

01:00:10: ich habe mich von Joey Goebbel Sunset Flip gelesen und es war eine ganz irritierende Erfahrung weil ich guckte dann da rein und also ich hab das als E-Book gelesen Und sah dann ach übersetzt Naja ich gucke mal ob ich nicht doch lieber die englische Fassung finde und obwohl dass er amerikanischer Autor ist, Joey Goebbel gibt es bislang Nur eine deutsche Fassung.

01:00:33: Also das heißt, es gibt bis jetzt nur beim Diogenesverlag die Übersetzung von Nikolaj von Schweder Schreiner aber das Original kann man nirgendwo kaufen und das ist irgendwie ganz irritierend weil das ist ja nun also diese Wrestling-Welt auch eine die aufgeladen ist mit einer ganz eigenen

01:00:51: Kunstsprache

01:00:52: Mit einem Katalog von Vokabeln, den man begreifen muss.

01:00:55: Man muss wissen was K-Fape ist und was sein Face und was seinen Heel ist Und was seine Shoot Promotion ist oder sowas und das ist ganz kurios, dass dann ins deutsche übertragen zu sehen.

01:01:06: Auch weil Wrestling ja in seiner Vulgarität, in seiner Größe, in seine Art aber auch Realität und Wirklichkeit so seltsam zueinanderzuwerfen finde ich sehr uramerikanisch.

01:01:17: es klar die größten Texte die man über Wrestling kennt oder Ringkampf oder sowwas auf dem Marktplatz die keine Ahnung da steht dann auch In Mütten des Alltags oder so ein Abschnitt drüber.

01:01:29: also das gibt es halt auch in Frankreich oder in Deutschland irgendwie aber.

01:01:32: Es scheint mir doch immer sehr amerikanisch und dass nur in der Übersetzung lesen zu können weil dieser Roman beziehungsweise diese Auto eben hier in Deutschland erfolgreicher ist als anderswo mit roman wie Freaks oder Vincent aus den frühen Zweitausenden.

01:01:45: Das ist schon eine kuriosige Gebenheit und erzählt wird in Sunset Flip.

01:01:49: Sunset flip übrigens ein sehr schwieriger, ein sehr aufwendiger Wrestling-Move bei dem man so über den Gegner springt und in der Bewegung mitnimmt.

01:01:58: Erzählt von einem Mannams Orgy Schnack, der als Dork sich langsam in der Wrestlingwelt nach oben arbeitet zusammen mit seiner Partnerin Nadine

01:02:08: Und

01:02:09: dabei aber irgendwie psychologisch an seine Grenzen gerät und sich langsam immer stärker mit seiner fiktiven Figur The Org identifiziert.

01:02:19: Also das beginnt damit, dass er eine Actionfigur von sich selbst kauft oder ist ein Mann der so eine fiktive Version von sich selber in den Händen hält die jetzt physische Realität geworden ist.

01:02:28: und wir werden im Weiteren erleben wie ja immer mehr mit diesem seltsam melancholisch

01:02:34: wütenden

01:02:35: zornigen Charakter irgendwie zusammenbricht und auch seine Beziehungen an Probleme kommt.

01:02:40: Und natürlich kommen die typischen Wrestling-Probleme der Achtziger, Neunziger Jahre also Steroide und Verletzungen und dann auch eine Welt voller Drogen und ein Konkurrenzkampf intern.

01:02:52: Ich muss sagen das Thema hat mich doch schon irgendwie gereizt.

01:02:55: aber inhaltlich ist es schon auch ein bisschen arg simpel aufgearbeitet weil es wird vor allen Dingen in Endlose Wirklich endlose Dialoge übertragen.

01:03:05: Wir sagen ja gelegentlich hier manchmal schielen diese Sachen schon auf die Verfilmung, das ist eigentlich so ein... Es fühlt sich an als würde man einen Film lesen.

01:03:12: Man hat manchmal über vierzig-fünfzig Seiten einfach Gespräche irgendwo auf einer Party oder vor allen Dingen auch so melodramatische Zuspitzungen.

01:03:21: dann schreien sich der Ehepartner an und zerdeppern die Champagnerflaschen an den Wänden ihrer neuen Villa und so.

01:03:28: Und irgendwann fand ich dieses Auftürmen der melodramadischen Momente da wirklich nur noch anstrengend.

01:03:33: Und das interessante Konzept in Teilen und diese finde ich dann doch ganz originelle Umsetzung der Wrestling-Welt, wo dann auch bekannte Figuren in so leicht romanter Kleff Variante auftreten.

01:03:46: also keine Ahnung der Undertaker ist ein Mr.

01:03:48: Never oder sowas.

01:03:49: Das verliert sich einfach bald an diese endlosen dann doch sehr ermüdenden.

01:03:55: Im Endeffekt schreie Heigefechte, dann sagt man sich zum Hundertmal ja aber ich wollte das alles nicht so und aber ich liebe dich doch.

01:04:01: Aber ich

01:04:02: bin so unglücklich

01:04:03: und Ja also es ist im endeffekt ein bisschen arktelonovelermäßig.

01:04:07: Das war für mich einfach dann sehr enttäuschend.

01:04:09: Ich bin auf jeden Fall gespannt.

01:04:10: vielleicht lese ich hier nochmal wenn er am original erscheint.

01:04:14: Ja, ich wollte nämlich gerade sagen als du meintest es schild auf die Verfilmung.

01:04:17: Habe ich diesen Film bezweifelt diese Serie aber nicht auch in den letzten fünf Jahren schon jetzt ein paar mal gesehen?

01:04:23: Also Wrestling hat ja grad so'n bisschen Hochkonjunktur im Pristisch-Film also im A-Twenty-Four-Filmen ins Sundance-Filme.

01:04:32: Wir hatten diesen Film mit Zack Efren Genau wir hatten The Iron Claw Wir hatten Glow das ist etwas länger hier Genau, diese doch auch ganz nette Serie mit Eisenbriefs.

01:04:43: Die erste Staffel fand ich sehr nett und zumindest in Teilen hatten wir ja auch diesen Kristen Stewart Film, der im Titel mir gar nicht einfällt, der zwar jetzt vielleicht nicht ganz um Wrestling geht aber zumindest so ums Bodybuilding über die Ausdraßaus definieren von Körpern.

01:05:01: Kannst du dir erklären, woher dieses Interesse an Wrestling und am Achtziger-Wrestling gerade herkommt?

01:05:07: Ist es einfach das die Menschen, die jetzt damals jung waren, jetzt so in den entscheidenden Positionen sitzen.

01:05:13: Und jetzt diese Geschichten noch mal zählen dürfen?

01:05:16: oder woran liegt das?

01:05:17: Ich... Ich

01:05:17: denke, das ist ein wichtiger Faktor.

01:05:19: Also das Wrestling-Geschäft weiß dass es zu einem erheblichen Teil auch ein nostalgisches Produkt ist.

01:05:25: also es gibt auch sagen wir Promotions die ein bisschen stärker in der Zukunft gucken.

01:05:30: aber wrestler können jetzt mittlerweile immer länger im Ring stehen als es gibt durchaus auch Leute, die jetzt in ihren Vierzigern, in ihren Fünfzigern ihre Sechzigern eben noch herumreisen.

01:05:42: Und das sind dann nicht immer so tragische Schicksale wie wir das vielleicht aus The Wrestler von Darren Aronofs gekennen.

01:05:48: und ich glaube es ist einfach wirklich eine Branche, die ein bisschen altert.

01:05:53: und die Leute, dass damals in den Achtziger, Neunzigern oder der Attitude oder Ruthless Aggression Error halt irgendwie damit aufgewachsen sind, diese sind jetzt in Entscheidepositionen können das umsetzen.

01:06:04: Ich glaube auch viele Sachen sind jetzt mittlerweile freigegeben, sind verjährt.

01:06:09: Die großen Promotions sind auch relativ gewillt selber so ihre eigenen düsteren Seiten in so Dokumentar rein wie Darkseid of the Ring nach außen zu kehren und das sind halt einfach innerend dramatische Stoffe.

01:06:25: es gibt auch so klassische Aufstiegsgeschichten.

01:06:27: Es gab ja als Film auch von Steven Merchant Fighting with my Family über Saraya bzw.

01:06:33: Page, auch eine Wrestlerin die jetzt wieder bei der WWE wrestelt.

01:06:38: Und ich glaube einfach es ist das und dass die Wrestling korrespondiert mit unserer Zeit weil diese Vermengung von physischer Realität und Geschichte Also Erzählungen, die halt sich über die Dinge legt.

01:06:54: Von K-Fape von einer Welt, die immer halb Fiktion ist... Die passt irgendwie zu unserer digitalen, zu unserer verlogenen, zu unser irgendwie seltsam virtuell schwer greifbaren Gegenwart.

01:07:06: also ich glaube allein dieser Gedanke von K-fap wir tun bei manchen Sachen so als würden sie so sein, als würden Sie funktionieren.

01:07:14: das ist glaub ich ein Modus dem oft irgendwie nutzen, um der Gegenwart gegenüber zu treten.

01:07:22: Und ich finde er ist ja auch immer so verwandt mit sowas wie Hyper-Normalization was Adam Curtis irgendwie etabliert hat.

01:07:27: für dieses Gefühl in der untergehenden Sowjetunion wo alle so dachten los geht es so weiter und ich glaube einfach Wrestling ist gut in seiner Existenz im Gleichzeit in der Gleichzeitigkeit des Denkens und damit ist das anschlussfähig.

01:07:44: Wir sind in der Trump-Ära und Trump ist nun auch, sagen wir, unser First Wrestling President.

01:07:49: Das ist ein WWE Hall of Famer, der schon mehrfach halt irgendwie da auf der Bühne stand und irgendwo durchgechockslampt worden ist.

01:07:58: Ich glaube das Vulgäre dass manchmal auch irgendwie harte aber das irgendwie im Inneren dann doch seltsam verspielte Zerbrechliche ist einfach ja Signatur der Gegenwart

01:08:11: Ja, und natürlich gerade dieses Vulgieren als prästisch zu begreifen oder irgendwie so als dann doch die große Erzählung von Wert.

01:08:19: Stimmt das ist wirklich einfach.

01:08:20: diese Logik von Zeit vergrandet alles.

01:08:22: also selbst sowas wie Jackass haben wir jetzt beim letzten Film Jackass First and Last festgestellt ist jetzt Teil des Establishments es angekommenes arriviert man ist da eigentlich auch im teuren Anzug und man trinkt nicht mehr die billige Biere von früher sondern hat da irgendwie etwas noblerer Möglichkeiten sich zu erfrischen gefunden.

01:08:42: Also ich glaube, Zeit hilft uns immer Sachen irgendwie in ihrer Wertigkeit anzuerkennen oder zu überhöhen weil wir halt einfach damit aufgewachsen sind und das passiert mit restlichen Jahren stark.

01:08:56: Wie schon ein großer deutsche Künstler sagt Zeiten ändern sich.

01:08:58: nein Zeiten ändern dich so die alles viel zu schnell genommen.

01:09:01: mann Ich kenne das nicht

01:09:03: Für Imerium!

01:09:05: Ich wäre so gern für Imeriu.

01:09:08: Gut, bevor wir jetzt weitere Bushido Songs zitieren.

01:09:11: Was hast du denn zuletzt noch gelesen?

01:09:13: Ja ich habe ein Buch noch nicht zu Ende gelesen aber ich glaube das ist auch so ein bisschen Teil der Kritik oder der Rezension die ich gleich äußern möchte.

01:09:23: Ich habe mir Japanese Gothic von Kylie Lee Baker zumindest zur Hälfte jetzt zur Brust genommen.

01:09:33: BAKER ist ja eine sehr gehalbte Horrorautor in der letzten Jahre gelesen.

01:09:38: Mit ihrem Roman Bad Eater ist sie zumindest auch auf populären Seiten wie Goodreads im Horrorbereich sehr, sehr hochgehandelt gewesen und ja auch auf dem für uns gemeinsam besuchten Cutsdiscord Server wo es auch an der Literatur equipe von ein paar Leuten sehr hoch gehalten worden.

01:09:54: Und Bad Eaters habe ich glaube ich auch mal hier auf die Lungenlist geschrieben für den gelesenen Podcast.

01:09:59: Du hast Nein gesagt lang reingelesen und gemerkt nö.

01:10:05: Das ist überhaupt nichts für mich, ich fand das wirklich strontlangweilig!

01:10:08: Bei Japanese Gothic kann man jetzt merken... Ich habe immerhin schon zur Hälftücke lesen.

01:10:12: aber da mein größtes Problem mit der Prosa von Frau Baker dass ich sie strunzöde finde.

01:10:19: Also das ist wirklich ein Satzbau, der zum Einschlafen einlädt und dabei ist die Konzeption eigentlich ziemlich spannend.

01:10:28: Der Roman spielt auf zwar parallelen Zeitachsen und einmal im Oktober eighteenhundertsiebenundsiebzig.

01:10:34: Sen ist die letzte Samurai kann man sagen eine weibliche Samurai nach dem.

01:10:39: Die Samurai hat per Dekret als illegal deklariert wird uns doch diesen großen Kampf gehabt.

01:10:44: Ich glaube, du bist in der Samurai-Geschichte ein bisschen bewandert, als ich aber letztens zum Beispiel diesen etwa Sick Tom Cruise Film gesehen hatte.

01:10:50: The Last Samurai, der wird wissen wovon wir hier reden und sie ist jetzt eben einen Samurai im Exil.

01:10:58: es geht immer noch so ein bisschen darum die Familie durchzubringen und sich mit dem tyrannischen Vater, der immer nach dem Samurai Codex lebt obwohl diese Regeln eigentlich schon lange nicht mehr gelten auseinanderzusetzen.

01:11:09: und dann haben wir noch Li in der Gegenwart, also im einundzwanzigsten Jahrhunderts und auch irgendwann in den zwanziger Jahren.

01:11:16: Der hat gerade seinen Mitschüler umgebracht und flüchtet jetzt nach Japan und zwar an das gleiche Haus in dem Sen vor Jahrhunderten gewohnt.

01:11:26: Die beiden haben eine telepathische Verbindung und es geht darum für beide die Geiste ihrer Vergangenheit aufzudecken und sich den Dämonen unter dem Bösen zu stellen.

01:11:37: Frau Baker kann schon sehr, sehr unangenehme Situation erschaffen.

01:11:43: Das möchte ihr gar nicht absprechen!

01:11:45: Nur haben sie mich bisher noch nicht so richtig berührt und es ist in der E-Book-Version die ich habe auch kein wahnsinnig langer Roman.

01:11:53: Zweihundertundachtzig Seiten sind das aber... Man muss sich schon wirklich anstrengender dadurch zu lesen.

01:12:00: Es ist so ein Unnötig komplizierter und unnötige verquaster Satzbau, der glaube ich ganz gerne lyrisch wäre.

01:12:09: Aber vor allem sehr umständlich wirkt.

01:12:12: Also ich möchte schon wissen wie es weitergeht.

01:12:14: deswegen.

01:12:15: Ich will in einer zukünftigen Recent Breeds Folge mal ein Update geben.

01:12:19: Aber auch das ist so ein Buch, habe ich das Gefühl was vor allem auf eine Verfilmung schielt oder eben auf eine Mini-Serie bei Netflix und Co.

01:12:26: in der man dann die grausigen Bilder etwas mehr ausstellen kann auf zweifischen Zeitäbenen erzählen kann.

01:12:31: Ich glaube man sieht das schon vorsichtig!

01:12:33: Das scheint mir wirklich ein Roman zu sein, der vor allem für die Verfilmungen geschrieben wurde.

01:12:37: Wie ist das denn?

01:12:38: Also ich sehe, es spielte im Oktober eighteenhunderts siebzig auf einer Zeitebene.

01:12:42: Das ist ja nun wirklich mitten in der Meiji-Zeit, in der meji-Restauration.

01:12:48: Das heißt wahrscheinlich die Epoche der großen Modernisierung Japans, in denen eben auch diese jahrhunderte lange Abschottung endlich endet und plötzlich dieses Land im rapiden Wandel isst.

01:12:59: Spürt man das irgendwie in dieser Geschichte oder...

01:13:03: Nein, nein eigentlich nicht!

01:13:08: Natürlich wird hier und da dann mal erwähnt oben, wir können jetzt eben keine Samurai mehr sein.

01:13:12: Und man muss das Essen jetzt selber jagen gehen.

01:13:16: Es gibt kein Essen mehr für die Familie.

01:13:18: aber von Wandel habe ich bisher noch nicht das Gefühl gehabt in diesem Roman.

01:13:24: Aber diese sich anbaden Bodygeschichte zwischen Sen und Li ist immerhin ganz nett und ich bin gespannt wo das noch hinführen könnte.

01:13:33: Ja, ansonsten muss ich sagen habe ich sehr viele Sachbücher gelesen die ich alle sehr mittelmäßig fand.

01:13:39: Also ich hab zum Beispiel den Aufsatz Künstliche Intelligenz und der neue Faschismus von Rheinheim-Hühlerhof gelesen und war dann doch irgendwie sehr irritiert dass sich das Gefühl hatte fast so lexikonartige Beschreibung von mir bereits vertrauten Phänomen aneinander gereit zu sehen wo dann behauptet wurde, das wäre jetzt ein Essay.

01:13:58: Also dass es irgendwie zwischen der neuen Rechten und der Silicon Valley also so einer neuen Tech-Elite bestimmte Verknüpfung gibt.

01:14:04: Das scheint mir im Jahr zwanzig ist nicht mehr so

01:14:07: furchtbar

01:14:08: von Neuigkeitswert irgendwie bestimmt zu sein und deshalb war ich dann doch ein bisschen... enttäuscht.

01:14:15: Gibt es bei dir noch irgendwas, das du zuletzt nennen möchtest?

01:14:17: Weil ich glaube mit den wesentlichen Sachen durch die anderen Sachen, die ich so gelesen habe sind eher so ja also ich hab nochmal irgendwie ein bisschen Ernest Hemmingway gelesen und so und der Sun also rises beziehungsweise fiesta gelesen.

01:14:30: aber Ich weiß nicht da habe ich jetzt gerade nicht mehr so furchtbar viel zu erzählen außer dass sich schon auch immer merke, dass das eine Sprache ist die mich irgendwie immer mitnimmt wo ich hier und da auch tatsächlich natürlich diesen Rang als Weltliteratur anerkenne aber wo ich auch denke so ein bisschen ist das für mich auch ein Kinderbuchautor für Erwachsene.

01:14:48: Ich werde glaube ich nie ganz irgendwie diese wirkliche Liebe zu einem Stamingway begreifen.

01:14:53: Das ist jemand der nicht für mich schreibt sondern für jemanden der gerne ganz anders wäre als ich Aber mir ähnliches als er glaubt.

01:15:01: Ja, darüber können wir gerne nochmal den anderen gesonderten Stemmingway folgen.

01:15:04: Sehr

01:15:05: gerne, sehr gerne.

01:15:05: Irgendwann

01:15:06: wussten wir das noch.

01:15:07: Ein

01:15:08: Roman von dem Durchgesen, nein ich... Es hat mir stelle Frage.

01:15:12: zum Schluss noch einmal, weil was ich bei mir einfach beobachtet habe auch im Gespräch mit vielen Freunden ist.

01:15:17: Ich höre doch recht wenig Musik, ich höre einfach sehr viele Hörbücher und ich hab da auch so ein paar Komfort-Bücher die ich vielleicht in meinem Leben jetzt wirklich schon fünfzehn bis zwanzig Mal gelesen bzw.

01:15:28: gehört habe.

01:15:29: Und sowas aus letztens so.

01:15:30: dann habe ich einen großen Wohnungsputz gemacht.

01:15:33: deswegen habe ich mir mal wieder liegen lernen den Büromahn von Frank Großen Angehört, das ist so ein bisschen eine Ruhrport-Variante von High Fidelity über einen jungen Mann der dann wissenschaftlicher Mitarbeiter in einer Uni wird.

01:15:49: Irgendwann auch eine Professur erlangt und seine Lebensgeschichte anhand von ein paar Frauen durch erzählt und sich pünktlich mit Mitte dreißig entscheiden muss ob er tatsächlich Verantwortung in Leben übernehmen möchte oder nicht.

01:16:02: Ist alles nicht so wahnsinnig besonderes, lebt tatsächlich von Gosens finde ich doch Prosa-Doschen geschickt.

01:16:07: Ich höre diesem Mann auch einfach sehr gerne zu und lasse mich gern in ein Ruhrgebiet transportieren, von dem ich nicht bei weiß ob es wirklich existiert hat weil es glaube ich auch so ein bisschen so imaginierte und positiv dargestellte Achtziger sind.

01:16:21: Aber ja, wenn ihr wissen wollt was ich höre.

01:16:22: Wenn ich meine Wohnung putze dann ist es meistens liegenlernen von Frankosen oder Es isst Fleisch ist mein Gemüse von Heinz Strunk.

01:16:30: Was ich noch angefangen habe wo ich in der nächsten Folge drüber berichten werde ist The Devils von Joe Abercrumbie weil mir aufgefallen ist dass ich zu wenig Tantasy gelesen habe und auch so am lesen bin.

01:16:42: las sich doch alles irgendwie so leidlich nett.

01:16:44: Es scheint eine Art dreckige Dutzendgeschichte in einer altinternativ verlaufenden Erde zu sein, also die hier ist irgendwann an den Pepsten auf den Thron gekommen.

01:16:54: Die Magie... Also die tatsächlich magische Kräfte hat Troja es nie gefallen und Troja und Rom kämpfen jetzt zueinander.

01:17:01: Und ja sieben Outcasts oder anderen Vampiro, Wehrwölfe und gefallene Münche müssen jetzt eine Prinzessin von Rom nach Troja begleiten.

01:17:12: war jetzt von den ersten siebzig Seiten hier alles so leidlich unterhaltsam und nettlas sich ein bisschen, wie wenn Christopher Moore nochmal ein Fantasy-Roman schreiben würde.

01:17:24: Ich glaube das ist was für James Gunn-Fans, und das meine ich gar nicht so beleidigend.

01:17:29: Es hat zumindest eine relativ interessante Welt an dieser Stelle.

01:17:32: Davon dann auch mehr in unserer Herbst-Roundup Folge.

01:17:36: Ja, ich lese als nächstes Liebesdurst von Yukio Mishima mittlerweile Out of Print.

01:17:41: Es gibt glaube ich nur die wenigen Keinen und Aberverlagsübersetzungen wirklich von diesem japanischen Auto Die man im Handel erwerben kann.

01:17:49: Ich habe diesen weiteren Roman der vor irgendwie zwanzig Jahren bei Soekamp es erschien irgendwie Antiquarisch erwärmen Und bin gespannt was da auf mich wartet.

01:17:58: als nächstes

01:18:00: Ja, schön.

01:18:01: Nächste Woche wickten wir uns einen weiteren Hype-Buch denn Wir reden über Jester Year.

01:18:07: Da ist ja auch schon seit ein paar Wochen die deutschen Bestseller und Literatursendung dominiert Ein viel diskutiertes Buch.

01:18:14: Mal gucken was wir beide dazu zu sagen haben.

01:18:16: Wir machen das aber natürlich nicht alleine Denn da haben wir uns mal wieder Maria eingeladen Und ich glaube dann wird mir richtig gutes Gespräch werden.

01:18:23: Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

01:18:24: Ich setze mich jetzt gleich nach der Sendung auf jeden fall an und fange mal an zu lesen.

01:18:30: Damit sind wir glaube ich am Ende unserer Ausgabe.

01:18:32: Vielen Dank für das Gespräch, tschüss und bis zum nächsten Mal!

01:18:36: Bye.