Folge 58: Yesteryear (Caro Claire Burke)

00:00:00: In einem Aufsatz in der New York Times vom achtzehnten August beschreibt die Autorin Jay Caspian-Kang eine neue Latence in der Wirkung des politischen Materialismus.

00:00:09: Obwohl sie und eine Generation von Sobaro-Sozialisten längst finanziell sicher aufgestellt sind, werden sie nicht konservativer sondern bewahren sich die durch die Kampagne von Bernie Sanders geprägten linken Überzeugungen.

00:00:21: ein Stück Socioessayistic irgendwo zwischen autobiografischer Betrachtung und soziologischem Befund an dessen Ende als verwandte Artikel dann Carol Claire Berg wrote The Biggest Book of the Year empfohlen wird.

00:00:33: Bergs Millionen-Besteller Yesdee Yeh lebt ebenfalls von sociopolitischen Thesen und präsentiert Figuren zwischen Weber-schem Idealtypus und narrativem Eigengewicht!

00:00:44: Im weit rechtsgelegenen Zentrum des Romans steht Natalie Heller-Mills, die als Tread Wife Influencerin für ein öffentliches Online-Publikum das perfekte Hausfrauenleben mit chirubinischer Kinderschar, Cowboy-Ihrmann Caleb und einer Fotogenfarm im ländlichen Eidehau vorspielt.

00:01:01: Natürlich handelt es sich um eine Fassade – um ein exemplarisch gelebtes Leben, dass erst durch Finanzspritzen von Calibs Politdynastie.

00:01:09: Meine sind kritische Online-Kommentare, Alltagsstress und ihr tumbagatte Nettelies größte Sorgen.

00:01:18: Noch eines morgens erwacht sie in der finsteren Realität des von ihr propagierten Weltbilds!

00:01:23: Im Jahr eighteenhundert fünfundfünfzig ist das Farmenleben plötzlich deutlich weniger idyllisch und die Rolle als traditionelle Ehefrau schmerzlich und entbehrungsreich.

00:01:31: Der Debüt Roman hat nicht nur wochenlang die Bestseller-Listen angeführt, sondern wurde für einen Millionenbetrag an Amazon MGM Studios verkauft, wo er mit Anne Hathaway in der Hauptrolle adaptiert werden soll – Burke, die zuvor jahrelang branded Content unter anderem als Freelancerin und für die Katie Couric Media verfasst hatte, wuchs selbst konservativ auf.

00:01:52: Romney.

00:01:53: Nach zwei Jahren, in denen sie mit ihrem Ehemann in einem Wohnwagen gelebt und marxistische Theorie gelesen hatte war ihre Perspektive eine neue.

00:02:00: Man hört sie in ihrem mit ihrer Freundin Katie Gatti-Tesson Themen wie die Abundance Agenda, die Botox PsyOps und Hassan Piker aus einer Perspektive bespricht, die mit Sobaru Socialism sicher nicht schlecht beschrieben ist.

00:02:18: Kluge Satire oder liberale Bestrafungsfantasie?

00:02:20: Große Literatur oder Thesen Traktat?

00:02:23: Die Diskussionen über Jester Hier werden erhitzt geführt – im April ist der beim Heine Verlag in einer Besetzung von und Lisa Kügelbörn erschienen, wir haben ihn gelesen.

00:02:34: Und wir?

00:02:34: Das sind heute Maria Orojevskaya...

00:02:37: Hi!

00:02:37: ...und Finn Benkert.

00:02:39: Hallo, hallo!

00:02:40: Guten Morgen auf der Farm!

00:02:42: Wollen wir die Kürmelken gehen oder in diesem Fall den Roman?

00:02:47: Ja also wenn Literatur wie eine Farm ist dann haben wir hier auf jeden Fall einiges zu ernten und von den Hühneren zu holen denn ich glaube das es schon auch einen Buch dessen Erfolg damit erklärt werden können, dass er einem viel an die Hand gibt.

00:03:01: Vor allen Dingen thematisch!

00:03:02: Ich glaube das ist schon das zentrale Erklärungsmuster weit vor jedem formalen Entscheidungen, die in diesem Roman enthalten sind oder es ist vor allen Dingen

00:03:12: auch

00:03:13: ohne dass wir sofort negativ werden müssen erstmal ein Thesen-Roman.

00:03:16: was meint ihr?

00:03:18: Ja ich mach wieder mein Lieblingswitzes einen Roman wo man auf das Kabel drauf drucken kann mit diesen zwölf Themen.

00:03:26: Es sind nicht alle schlecht davon, möchte ich sagen.

00:03:28: Also es gibt ja durchaus auch ein paar interessante Punkte.

00:03:32: die Frau Berg hier anschneidet finde ich vor allem... ...die Disposition von Liete Unis an in den USA Die das ist ja ein Thema was uns jetzt seit so'n paar Jahren auch in den Sachbüchern begegnet.

00:03:45: Das ist

00:03:46: wirklich die Skulpturkampfthema gerade über rechts oder?

00:03:49: Ja, ich bin nicht nur von rechts.

00:03:51: Also Theo Baker hat ja kürzlich einen Sachbuch veröffentlicht How to Rule the World wo er so ein bisschen die Maschine Stanford unter die Lupe genommen hat.

00:04:00: und dieses Grundthema dass wenn du in den USA aus der richtigen Familie kommst du sofort in Harvard oder Stanford angenommen wirst das da liegt der Finger ja schon einen kleinen Finger da legt der Roman hier schon einen Finger rauf hat zumindestens ein paar Ideen dazu.

00:04:18: Das geht nicht so wahnsinnig weit, aber es ist ja schon mal schön irgendwie zu lesen.

00:04:22: hey wir haben einen Problem in den USA Wir haben ein Problem mit diesem Familiensystem und damit das hier nicht nach Leistung bewertet wird also dass Elite Unis nicht von den schlausten Köpfen der USA bevölkert werden sondern halt von den Söhnen von Senatoren.

00:04:39: Und eben wenn dein Vater da war bist du auch da.

00:04:42: Das macht der Roman jetzt nicht wahnsinnig clever, aber es ist zumindest drin.

00:04:45: Also das fand ich noch dass für mich greifbar die für mich Greifbarsten Passagen dieses Wahns.

00:04:54: Der

00:04:58: Roman

00:05:00: hat ja jetzt nun Wellen von Diskurs ausgelöst, wie das bei so großen Themen Roman ist.

00:05:04: Es gab ein Backlash gegen den Backlashes und jetzt sind wir in einer Phase des Equilibriums.

00:05:10: Welcher dieser verschiedenen Bewegungen würdest du dich am ersten anschließen wollen?

00:05:16: Was ich zwischendurch interessant fand, als ich das verfolgt habe wie der Roman so angekommen ist also das muss ich sagen.

00:05:22: Ich bin durch eine relativ positive Gespräche draufgekommen.

00:05:25: Ist dass die meisten kritischen Rückmeldungen alles oder so ein bisschen gesammelt wurden auf Substack und dann wiederum aber der Roman in einer breiteren Öffentlichkeit sehr gut ankam findet den Roman, glaube ich, ärgerlicher als ihr.

00:05:45: Ich stehe weniger gleichmütig gegenüber als ihr und das ist so.

00:05:49: mein großes Problem mit dem Roman ist dass er aus einer ostensibly irgendwie feministischen oder progressiven Position immer noch als sogenannte Salziere Mittel benutzt die letztendlich Frauen verachtend sind.

00:06:08: Also ich finde, in dem Roman geht es nicht um Kritik.

00:06:14: Nicht um wirkliche Machtkritik sondern um Antrieb.

00:06:15: In der Erniedrigung.

00:06:17: und wenn ich das als kritischem sozialen Kommentar oder Satzierer lesen soll dann ist das nicht nur auf ganz der Ebene gescheitert, sondern wirklich aktiv kontraproduktiv.

00:06:33: Ich finde das interessant, weil ich hatte vorher angenommen genau das würde mein Urteil werden.

00:06:38: Ich hatte diese doch sehr griffige, doch irgendwie einschneidende Synopsis, diese Grundidee gelesen und dachte, ob das jetzt nicht so ein Abarbeiten an Stereotypen, nicht nur so einen Runterbuttern wird von einem Art von einem Typus Frau der dann gleichzeitig aber auch in die andere Typen und andere Vorstellungen, die wir haben mit runterreist.

00:06:59: Und mein Gefühl beim Lesen war dann, dafür müsste der Roman irgendeine Form von Entscheidung, irgendein Form von wirklicher Zuspitzung von Schärfer haben!

00:07:10: Ich habe aber das Gefühl es so sehr in einem literarischen Sinn darum bemüht Ausgleich zu finden sich selbst zu relativieren verschiedene Positionen gegeneinander abzuwälzen und sagen wir auch bestimmte Befunde Vor allen Dingen durch eine Innerlichkeit abzugleichen und dadurch irgendwie zu erschärfen, dass er am Ende vor allen Dingen vage ist.

00:07:32: Ich glaube es geht diesem Roman um Ambivalenz.

00:07:35: Es geht ihm eigentlich darum zu sagen ja natürlich ist das etwas wo wir erst mal wahrscheinlich als aufgeklärtes Publikum skeptisch sind aber versucht das auch aus ihrer Perspektive zu sehen, versucht das der Außenperspektive nochmal durch ihre Augen zu sehen also versucht so eine Art Empathie und Spiegelungsprozess vorgehen zu lassen.

00:07:54: ich glaube Aber der Roman lässt so viele Leerstellen.

00:07:58: Ist so diffus, ist so nebulös letztlich... dass man also vor allen Dingen erst mal sich nach irgendwie so vierhundert Seiten fragt komisch?

00:08:06: Was ist denn hier jetzt eigentlich erzählt worden?

00:08:08: Warum sind jetzt schon vierhundert Seiten weg?

00:08:10: Also das ging zumindest mir, sodass ich plötzlich nach so drei Viertel des Romans da saß und war so warum jetzt so viel Zeit, so viele Seiten gewesen und das ist irgendwie so wenig passiert.

00:08:20: Die Figuren haben sich so wenig bewegt und warum habe ich immer mehr das Gefühl es wird alles hinter so einer wagen Summe von wie schon angedeutet in meiner Einführung sociologischen Thesen irgendwie versammelt ohne dass es wirklich irgendwo hinfindet.

00:08:36: also ich glaube das ist letztlich eine Kippfigur ein Wexierbild indem jeder sieht was er möchte Eigengewicht, sehr wenig eigene Identität.

00:08:47: Sehr wenig Widerstand gegen unsere eigenen Perspektiven oder den Zeitgeist bietet.

00:08:51: also ich glaube das ist ein Roman wie so eine geöffnete Schleuse.

00:08:56: alles fließt dahin durch er stellt sich niemandem wirklich entgegen und Ich habe auch Kommentare gelesen von fünffachen Mormonen Muttern die dann geschrieben haben ja ich fühlte mich davon nicht beleidigt Und ehrlich gesagt ging dass Ja genauso scharf mit sehr viel zeitgeistigeren Karriere Frauen um und ich würde sagen da bin ich vielleicht bei Maria, da würde ich sagen ja also man hat schon das Gefühl es gibt in dieser hier geschilderten Welt keine wirklich gute Art zu leben aber es gibt eine die besonders schlimm ist.

00:09:26: Aber ohne dass sich daraus das Gefühl habe, dass das die Leute die das so sehen auch in diesem Roman finden würden... Also ich weiß nicht!

00:09:32: Ich bin mit diesem Roman.

00:09:33: das war ein Wechselbad der Gefühle und keins dieser Geführe war besonders gut sondern ich hab nachher noch was seitender Gesessen und dachte so Ja okay dann ist das jetzt passiert so ein bisschen leer vor allen Dingen.

00:09:45: Und ich habe das gelegen, nicht das Gefühl dass sich aus Romanen so ohne dass mir viel an die Hand gegeben wurde rausgehe.

00:09:50: dabei will der Roman es eigentlich könnte das nachvollziehen.

00:09:54: also wie würdest du sagen oder wo würdest du sagen?

00:09:56: Wie drückt sich diese Verachtung konkret aus?

00:09:58: in welchen rhetorischen Mitteln in welchem Szenen?

00:10:01: weil ich hab das auch so halb erlebt vor allem erwartet aber nicht so nicht so stark gefunden wie ich dachte.

00:10:07: Vielleicht gehen wir noch mal kurz einen Schritt zurück und erklären mal ganz grob, worum es eigentlich geht in diesem Romagen.

00:10:13: Und vielleicht kurz die Hörerinnen nochmal an die Hand zu nehmen, die's nicht gelesen

00:10:17: haben?

00:10:18: Also du hast zwar auch schon was in deiner Inhaltsangeile...in deiner Einführung gesagt Lukas.

00:10:22: aber genau ganz groben geht es hier um Natalie eine Tread Wife Influencerin und ihre Jester hier fahren.

00:10:29: Die ist ein Instagram-Konstrukt wie Lukas auch schon gesagt hat, die zwar nach außen sich gibt als der Totale republikanische amerikaner Traum, wo man eben die Kühe noch selber melkt.

00:10:40: Die den Hühnern lustige Mützen strickt und ja mit dem Cowboy-Ihrmann Caleb lustige Bilder macht.

00:10:47: wir merken aber nach und nach nein hier ist einiges im Argen Man spritzt mit Pestiziden, man beschäftigt mexikanische Leiharbeiter Und jetzt eines morgens wacht Natalie plötzlich augenscheinlich im neunzehnten Jahrhundert auf, auch auf der Jester hier fahren.

00:11:02: Aber alles ist ganz anders es gibt keine Elektrizität.

00:11:05: Der Ton ist rauer und schlimmer und jetzt arbeitet der Roman in so einem ja Rückblendenschema, in der uns erzählt wird wie wir eigentlich hierhin gekommen sind ins Neunzehnzehn.

00:11:15: Du bringst

00:11:16: sehr schon wie eine Fernsehserie oder da kennen wir ja auch dieses sehr zugespitzte AB-AB System wo wir verschiedene Strenge so aneinander rein und immer auf dem Höhepunkt kann man dann kurz wegblenden, die Leute ein bisschen mitreißen.

00:11:30: Also das ist schon auch sehr viel dazu da um der oft beschworene Page-Turner zu sein.

00:11:36: also das ist glaube ich vor allen Dingen in der Struktur bedingt oder dass man permanent so frustriert wird in seiner Sehnsucht endlich mehr zu erfahren.

00:11:44: gerade diese Vergangenheitsequenz finde ich ganz merkwürdig zu lesen, weil sie so lange alles ausspart.

00:11:51: Weil sie nicht in der Lage ist, weil die natürlich auf das können wir jetzt vielleicht schon auch irgendwie ein bisschen verwecken.

00:11:57: Natürlich auch so auf seiner Art Wendung hinarbeitet aber es ist so befreit von jeder Bewegung von jedem Zuspitzung dass ich echt irritiert.

00:12:07: also ich fand diese Vergangenheitspassagen unerträglich zu lesenen

00:12:10: und man muss ja Der Roman besteht eigentlich nur aus diesen Vergangenheitspassagen, weil man jetzt mal ganz ehrlich ist.

00:12:19: Ich habe im Vorgespräch schon das Wort Mogelpackung in den Mund genommen und es wird einen Klappentext hier ein ja schon eher neunziger Jahre Plot geteasert.

00:12:28: also wir hatten da ja viele Filme wo irgendwie Tobi McGuire eine fünftigere Jahre TV-Sendungen gesogen wird oder eben andere Dinge so Fisch auf der Warder Geschichten halt

00:12:37: Ja!

00:12:37: Wir wissen eigentlich welchen Film du wirklich ansprechen willst.

00:12:40: ich fand das ganz amüsant.

00:12:41: Ich habe meiner Freundin die Prämisse des Romans erzählt und sie hat den Plottwist allein davon schon ableiten können.

00:12:48: Also ich meine, ihr wisst auch beide sofort auf welchen Filme ich anspiele weil man gar nicht davon wegkommt irgendwie an M. Night Shyamalan zu denken halt und The Village halt irgendwie der sehr stark über allem hier auch hängt.

00:13:01: Und... ...ich dachte halt vom knappen Text her, ich bekomme jetzt wirklich einen Roman in der eben eine in Anführungszeichen Thread Wife lernen muss, dass diese von ihr vermarktete und ausgeschlachtete gute alte amerikaner zeit eben gar nicht so gut ist.

00:13:19: Und da klarkommen muss das ist dieser roman aber eigentlich nicht.

00:13:23: er besteht halt vor allem aus dieser lebensgeschichte von netterly und dann ist ein gesprengselt.

00:13:27: immer mal so ein paar passagen in dieser angenommenen vergangenheit.

00:13:32: ich war ja ganz glücklich darüber weil ich mag die Ein moderner Mensch ist plötzlich in der Steinzeit.

00:13:37: Also diese, ein Yankee am Hof des Königs Arthos-Premisse eigentlich überhaupt nicht!

00:13:40: Weil es nur so zwei drei Möglichkeiten gibt wie du da wieder rauskommen kannst und eine dieser Möglichkeiten wählt auch der Roman.

00:13:47: Deswegen war ich eigentlich ganz glücklich dass ich gar nicht so viel Zeit hier verbringen musste.

00:13:53: Diese Prämisse zerfällt aber halt schon für mich beim ersten Sprung in die Vergangenheit.

00:13:59: Ich weiß nicht wie's bei euch ging weil diese Figuren sprechen halt alle modernes Englisch Und da war es für mich irgendwie schon vorbei.

00:14:06: Also, da wollte ich beim ersten Mal noch sagen okay... Da hat Frau Berg, ich will jetzt nicht gut genug recherchiert sie wollte halt ein Lesbahnroman schreiben.

00:14:14: Es muss nicht alles Thomas Pinschen sein das ist mir schon klar und es ergibt dann ja durchaus auch alle Sinn mit dem Twist am Ende.

00:14:21: aber da war ich schon bisschen raus.

00:14:23: Weil ich mir so dachte Nee!

00:14:24: Aber so spricht doch im neunzehnten Jahrhundert kein Amerikaner wie die Figuren das hier machen.

00:14:31: Na ja, also das was du sagst finde dass diese Konstellation oder halt dieses Setting mit Reingeisigkeit werden in irgendeiner Vergangenheit nicht besonders viel hergibt.

00:14:41: Da stimme ich dir zu.

00:14:42: und da war ich halt auch so... Er mir so am Überdauern bei diesen Passagen, die in dieser Vergangenheit gesettet waren.

00:14:51: Weil wie gesagt passiert halt nicht wirklich was abgesehen von Corrective Rape und insofern es ist anhand... dieses Settings schon irgendwie klar, dass da so eine Belehrung drin sein soll.

00:15:07: Aber ich glaube, da kann auch nicht wirklich mehr dabei rumkommen als eine Belegung von wegen Tread Wife lernen, das die Vergangenheit doch nicht so toll war.

00:15:17: Ist mir vollkommen egal, will ich nicht lesen?

00:15:19: Weiß ich auch so.

00:15:20: Für mich fühle ich mich auch davon beleidigt intellektuell wenn man denkt, dass ich das lesen will.

00:15:23: Aber um nochmal auf den Punkt der Demützigung oder der Nichtdruckungsfantasie zurückzukommen... spielt sich das für mich gar nicht nur in oder gar nicht hauptsächlich in diesen Vergangenheitsteilen ab, sondern eigentlich wie die gesamte Figur der Natalie konstruiert ist.

00:15:41: Also um auch wieder auf den Punkt der Frauenfeindlichkeit zurückzukommen und da mache ich glaube ich mach damals so ein bisschen größeren argumentativen Bogen auf denn für mich was darum an er repräsentiert nicht irgendwie wie konservativ oder neue Rechte denken, sondern wie Liberale denken das sie denken.

00:16:01: Oder halt Wie liberale denken?

00:16:03: Ich meine jetzt speziell die US-amerikanischen Liberalen.

00:16:07: ich meine damit auch der wie auf Twitter der X ich nenne es zu dem ich nenn es twitter darüber geredet wird wie Leute übereinander reden wie ist eine Aneinanderreinigung von Pointen und Singers ist Und wie vor allem beide Parteien Wollen sowohl die Liberale Frau als auch die Thread-Wife von der jeweils anderen annehmen, sie müsse tot unglücklich sein.

00:16:34: Das ist ein Punkt den ich bei dem Buch fast schon ein bisschen lustig fand.

00:16:39: Ich weiß nicht inwiefern das intendiert ist denn Natalie ist

00:16:44: total

00:16:44: überzeugt dass ihre Universitäts Pseudofreundin Reena, genau so ein Girl, was da sein Fristen wird und da total exploiziert und unglücklich sein wird.

00:16:58: Natalie ist selbst in ihren Thread Wife da sein, total exploiziert und un glücklich.

00:17:07: Zum Beispiel äußert sich dann das für mich aber auch von und vor allem, dass dieser Roman halt wirklich zu feige ist oder nicht?

00:17:13: die Imaginationskraft hat Natalie tatsächlich in irgendeiner Weise Macht zu geben.

00:17:18: So sie isst eine Figur mit Eine gewissen Handlungsmacht insofern, als dass sie ihr eigenes Leben schreibt und damit auch ihren eigenen Niedergang.

00:17:26: Aber sie ist niemals on top of things!

00:17:29: Sie hat niemals wirkliche Macht.

00:17:32: Die einzige Macht die sich vielleicht irgendwie hat... ...ist ihre Kinder mürdewegen zu mishandeln.

00:17:40: Sie hat nichtmals institutionelle Macht.

00:17:44: Allein das finde ich verlogen, auch wie der Roman gerade so zurück schreckt vor jeglichen Momenten wo irgendwie klar werden müsste eine Person wie Natalie müsste extrem rassistisch sein.

00:17:56: Aber nein!

00:17:56: Das ist einfach nur ein Wegwerf-Kommentar zu den mexikanischen Gastarbeitern.

00:18:00: Also Natalie ist nicht politisch sie ist eine komplette Opportunistin.

00:18:04: Sie hat keine Meinung die sich in irgendeiner Weise von der Meinung einer random Twitter liberalen Bluejackperson unterscheiden würde, die schreibt genau so und sie hat genau dasselbe denselben Einblick in Feminismus.

00:18:19: Da könnte man jetzt vielleicht sagen okay vielleicht ist das irgendwie ein Andrea Dworkin write womanreferenz.

00:18:24: also vielleicht ist es diese de fetistische irgendwie dissociative feminism wo man sagen könnte das hat ja auf jeden Fall was irgendwas mit deinem square zu tun.

00:18:33: aber ich glaube darin liegt faulheit und ich glaube daran liegt einen Mangel oder eine nicht Bereitschaft dazu sich in die Logik in das Gefühlsleben und halt irgendwie so die Erkunde mehr auf Desire von Konservativen wirklich reinzudenken, sondern wie verbringen.

00:18:52: Vierhundert Seiten mit einer sehr, sehr flachen Karikatur, von der sich niemand ernstlich angegriffen fühlen könnte weil sie nichts tut als fortwährend auf die Fresse zu fallen?

00:19:05: Ich

00:19:06: stimme dir einen Teil total zu und ich finde halt was wir sehen ist dass es auch in Teilen im Roman so angelegt ist.

00:19:15: Oder wir wissen, die verschiedenen Perspektiven brauchen sich gegenseitig.

00:19:20: Identitätsbildung findet oft durch Distinktion statt.

00:19:23: Du hast über Rena gesprochen und wir treffen auch in der Gegenwart Vanessa eine ehemalige Kommilitonin, die jetzt ein klassisches modernes Frauenleben führt für den Anführungszeichen.

00:19:35: Und beide, wie du schon sagst, glauben voneinander.

00:19:37: Die andere ist totunglücklich.

00:19:39: sie brauchen Sie als Folie als Gegenstück, als irgendwie düsteres Spiegelbild um sich selber zu definieren.

00:19:47: und ich glaube wichtiger als Beide Gruppen jeweils zu begreifen ist dem Roman die Dynamik zwischen beiden aufzuzeigen.

00:19:56: Und ich sage nicht, dass das besonders gut gelingt aber Ich verstehe schon die Grundtese.

00:20:00: hey beide sind Projektionsflächen füreinander und auch bei diesem politischen Punkt ich würde den Teilen zustimmen.

00:20:06: Ich glaube schon auch Dass das eher so als Kulisse als Sehnsetting gebraucht wird.

00:20:11: wir haben natürlich dann immer wieder Einzelsätze Die uns natürlich auch die tiefrassistische Ideologie hinter dem ganzen greifbar machen.

00:20:17: also wenn die mutter dann irgendwie beidem ich noch erzielt.

00:20:20: Es geht um das Saving der Wide Race oder so was, denn... Trickelt es so ein bisschen durch.

00:20:25: Aber es ist schon dem Roman auch wichtig zu sagen, dass das ja ein vorpolitischer Raum ist oder einen Raum der zwar ideologisch aufgeladen ist aber den Leuten noch nicht als dezidiertem politischen Akt begreifen sondern der beginnt dann erst auf der Bühne.

00:20:39: und ich glaube es.

00:20:40: Es ist zumindest finde ich nicht ganz falsch zu erzählen Dass es immer Zwischenräume und Schwellenerfahrungen Übergangsbereiche gibt Und dass der Übergang von so einem Account zu der politischen Rallye bei der dann eben halt von dem großen Bürgerkrieg geredet wird, dass das so Prozesse sind.

00:20:56: Also ich würde sagen es stimmt schon und es geht hier viel um Projektion.

00:20:59: aber ich finde es nicht ganz falsch zu sagen, dass es auch so Zwischenbereiche gibt und dass Threadwives auch damit zu tun haben, dass ist oft heute im politischen Diskurs darum geht die eigene politische Positionen zu verschleiern ob Foskation zu betreiben und das ist ja zumindest klingt an.

00:21:15: Ich glaube, wir müssen noch gar nicht so stark auf die ideologische Ebene gehen um zu sagen warum dieser Roman nicht funktioniert.

00:21:22: Weil ich glaube vieles was ich jetzt sage möchte klangen bei euch beiden schon an.

00:21:26: das sind einfach alles.

00:21:27: keine Figuren die mir hier geschildert werden beziehungsweise Frau Burke stellt uns relativ holzschnitzartige Figuren hin und das kann man in einer selbst ausgeschriebenen Satire ja machen.

00:21:38: Also klare Punkte die dann aufeinandertreffen Rina, dass verwöhnte aus reicherfämilie gekommene Girl gegen Natalie halt die sich hocharbeiten muss.

00:21:47: aber was Frau Berg jetzt macht weil sie halt diesen ich weiß nicht ob ich es Versöhnungst charakter nennen möchte aber halt diesen both sides Charakter hat, wechseln die Figuren eigentlich von Kapitel zu Kapitel so ein bisschen ihre Meinung.

00:22:03: Total!

00:22:04: Und davon

00:22:04: nämlich was ich sagen wollte mit diesem Diffusen das ist nichts konstant hier alles verschiebt sich die ganze Zeit.

00:22:09: der hat keine Position sondern er hat fünfzig Position.

00:22:12: und selbst die die rassistische homophobe fundamentale Mutter die uns für dreieinhalbfünfzig Seiten so ein bißchen auch als Ja, der Anke als diese kühlenpsychologische Erklärung warum Natalie eben so ist wie sie ist geliefert wird entschuldigt sich dann auf den letzten fünfzig Seiten und sagt ja also eigentlich hatte ich auch Unrecht und Natalie du müsstest einfach normal netter werden.

00:22:35: Und das macht diesen Roman halt so frustrierend!

00:22:38: Und auch Natalie... ...ist nie eine konstante nachvollziehbare Figur.

00:22:42: Sie es immer genau dass was Frau Börg gerade braucht um halt den nächsten Bei uns wäre es die heute Show, vielleicht in den USA den nächsten Seth Meyers-Sketch aufwiesen zu können.

00:22:52: Ja SNL du hast recht!

00:22:54: Es ist schon so SNL.

00:22:57: Nee SNL ist schon gut weil SNL hat ja auch einfach immer das Problem dass da wirklich mal gute Sketch Ideen drin sind.

00:23:03: aber dann gehen diese Sketch immer fünf Minuten statt den dreißig Sekunden die sie eigentlich sein müssten.

00:23:09: und das kann man vielleicht auch über dieses Buch sagen.

00:23:12: weil diese reader figure die hat mich nämlich wirklich frustriert weil wie gesagt ich mochte diesen grundgedanken zu sagen hey in den elite unis in den usa das echt was am argen klar das wissen wir auch schon kann man aber ja auch durch aus dem roman drüber schreiben da ist Also da ist diese

00:23:27: Mina, oder so was halt.

00:23:29: Das hat doch bei Philip Rothschild schon alles geschrieben?

00:23:31: Ich weiß ja nicht!

00:23:32: Ich finde das irgendwie ein ganz blöden kulturkämpferischen Allgemeinplatz in die versäuchte Uni.

00:23:37: und ich muss sagen bei allen Problemen waren das noch die allerschwächsten Passagen.

00:23:41: also ich fand die Vergangenheit tendenziell nerviger.

00:23:43: aber hier kam dieser Romanie schlimmer vor als wenn wir mit Natalie durch ihre Unizeit leiden und alles furchtbar promiskuitiv... Hass wieder erlebt hat, dann wahrscheinlich in diesen doch irgendwie sehr bei

00:24:00: so wenigen

00:24:00: Passagen.

00:24:02: Aber wenigstens ist Nestlé als Figur da noch, da noch linear und nachvollziehbar?

00:24:08: Da kommt sie halt mit ihrer, ich denke mal über die Religion in diesem Roman müssen wir gleich auch nochmal sprechen oder über die Nichts-Religion.

00:24:15: Da kommt sie halt mit ihrer Weltanschauung an die von Lukas zu geäußerte Promis Creative Uni und lehnt das ab.

00:24:24: Und auch daraus könnte man ja was machen, nur normalerweise... Bestehen solche Romane ja aus dem Lernen voneinander und irgendwie von der Position Eröffnung?

00:24:32: Und es ist einfach sehr, sehr absurd dass alle Figuren in diesem Roman etwas lernen bis auf unsere Hauptfigur.

00:24:38: Also das man so als Gefühl hat Frau Berg hat mehr Sympathien für Caleb und für die Mutter und für alle anderen Figuren bis auf ihre Hauptfigure

00:24:47: Das finde ich jetzt an sich nicht unbedingt problematisch.

00:24:50: also halt nicht bezogen auf den romana-bar bezogen vielleicht aufs Dachore des Saitire weil wir mit die Welt hat Blaue Haare ja auch Wenn zumindest in Teilen satirischen Roman hatten, der davon lebt dass die Hauptfigur am Ende nichts lernt.

00:25:04: Wo ich sehr gehofft habe das die Hauptfiguren...

00:25:06: Ja aber sie bleibt konkurrent im Roman.

00:25:07: also sie bleibt durchgängig eine Figur und ich finde ich muss auch an die Welt hat blaue Haare denken und auch ein bisschen an den Sommer der schlafenen Hunde weil auch der Sommer der Schlafenden Hunde ja einen Roman war wo wir Also gegen unsere Hauptfigur arbeiten beziehungsweise eine Erzählung unserer Hauptfiguren mitbekommen und wir als Leserinnen merken so langsam, nee das ist nur ihre eigene Erzählung.

00:25:28: Das ist nicht unbedingt die echte Aber dass es ja durchaus Methode bei diesen beiden Romanen und hier performt Natalie zwar ständig auch für uns Als leserin hat man das Gefühl und das kann man Ja auch machen aber es ergibt an so wenig Stellen Sinn weil sie und selbe information vorenthält die sie schon hat die sie eigentlich bräuchte um die geschichte gerade zu erzählen die sie tut, um sie dann zwei kapitel später wieder reinzuholen.

00:25:55: also es ist nicht so wahnsinnig gut geschrieben.

00:25:58: das ist wahrscheinlich einfach die bottom line von dem ganzen hier.

00:26:03: Diese Performance-Dimension wird ja total herausgehoben.

00:26:06: Also es geht mehrfach darum, ihre Mut hat ihr immer gesagt man muss immer spielen und das hilft wenn man irgendwas durchleiden will, wenn man sich vorstellt man macht das für eine Öffentlichkeit.

00:26:15: also das scheint mir auch jetzt wieder so einer So ein Küchenpsychologischer Versuch zu sein, sich selbst die innere Motivation der Treadwives irgendwie zu erarbeiten von außen.

00:26:25: Aber das ist auch eine sehr billige Psychologie.

00:26:28: und ich würde jetzt sagen dass Problem mit diesen ganzen Passagen ist natürlich auch, dass die Verführungskraft dieser Welt eigentlich überhaupt nicht deutlich wird.

00:26:38: Also diese ganze Farmwelt, die ist ja eigentlich im ersten Kapitel schon entzaubert!

00:26:44: Eigentlich würde man ja erwarten dass das graduell sich vollzieht, dass die Fassade langsam Risse bekommt.

00:26:49: aber es ist hier von Anfang an eigentlich klar und das ist vielleicht auch das was wenn gerade bei Maria anklang hey das ist ja nur eine Projektion, das ist der Blick von irgendwelchen Liberalen auf Rechte.

00:27:01: Dann sieht man das einfach daran dass es irgendwie keine dramaturgische Bewegung hat, dass man nicht irgendwie irgendwas aufdecken muss sondern dass man es für selbstverständlich hält.

00:27:09: ich würde sagen das einzige wo das später in irgendeiner Form interessant wird ist wenn später über eine Figur wie Shen kurz angedeutet wird.

00:27:18: Wo sind denn die theoretischen Verbindungen zwischen sowas wie Threadwives und Menschen die sich als irgendwie moderner begreifen?

00:27:23: Wenn man sagt okay da ist irgendeine Form von Konsum Kritik zum Beispiel drin, die kaufen andere Produkte.

00:27:29: Die sind irgendwie nachhaltig!

00:27:31: Da sieht man hier und da es gibt zumindest eine Anschlussfähigkeit an eine liberale Welt und wir haben ja eigentlich gerade diese Bewegung von einer Form von so Öko-Liberalismus und sagen wir in einem rechten Flügel zB bei sowas wie der Corona-Krise eigentlich gesehen.

00:27:47: also es gäbe ja ganz viele interessante Passagen und ich finde das hier unter Anklingen zu lassen.

00:27:51: das war das interessanteste.

00:27:53: um Romana.

00:27:53: was ist so?

00:27:54: wenig?

00:27:55: weil die Verführungskraft dieser Welt viel stärker betonen.

00:27:58: Und man müsste viel stärke betonen, auf welche Weise das zum Beispiel wieder nachher Sharon sagt auch als feministische Akt verstanden werden könnte oder was eine postfeministische Perspektive da drauf wäre.

00:28:09: aber so wird es einfach gar nicht... Es fehlen die Gedanken!

00:28:12: Es fehle die analytischen Blicke da drauf und stattdessen haben wir halt diese... Es ist halt nicht wirklich lustig, aber es ist auch nicht wirklich Parodie.

00:28:22: Es hängt so irgendwo zwischen Zerrbild Und Satire halt.

00:28:27: Ja, und was du gesagt hast mit der Selbstverständlichkeit?

00:28:30: Ich finde also erst mal steh mich dir vollkommen zu und ich würde so weitergehen indem ich sage dass es für mich nicht nur ästhetisch ärgerlich ist die selbstverständlichkeit mit der hier schon davon ausgegangen wird das alle lesenden auf derselben Seite sind mit der jeglichen Neugehilfe hier verhindert wird.

00:28:51: Also erst mal irgendwie auch niederträchtig und in einem politischen Sinne durchaus problematisch, weil es halt das ist was wir machen oder was irgendwie vor zehn Jahren gemacht wurde wenn keine Ahnung die Grammatik von irgendwelchen Nazis korrigiert wurde.

00:29:06: Oder wenn irgendwie Bildmontagen von Trump beim passiven Analsex mit Pusing gemacht wurden.

00:29:16: Das ist die Ebene vom Humor, die hier das macht dass er das will nichts erklären, das will nicht verstehen.

00:29:25: und ich denke für eine... ein politisches Projekt für eine politische Satire wäre es elementar, das zu verstehen.

00:29:32: Ich glaube nicht dass der Romana zu irgendwie Lust hat.

00:29:35: Das daher kommt auch die Inkonsistenz dieser Figur.

00:29:38: insofern finde ich halt die College Sachen vielleicht noch weniger problematisch oder irgendwie so auf der Meta-Ebene Frauenfeindlich weil hier es irgendwie konsistent ist, dass diese Figur, die diese promisken Frauen hast aber dass dieses Figur gleichzeitig also die Natalie Figur gleichzeitig Feministische Truisms aus den letzten fünf bis zehn Jahren Twitter aufsagt und sich ihre Art von Rhetorik, die Wünsche und Ängste teilweise wirklich nichts unterscheiden.

00:30:13: Jeder anderen politisch unaffiliaten oder vielleicht waagliberalen Frau, das zeigt mir dass dieses Projekt nicht wirklich interessiert daran ist.

00:30:25: Konservatismus, neuen Konservatives soll die neue Recht in irgendeiner Weise zu kritisieren.

00:30:30: es will darüber lachen und zwar nur darüber lachend.

00:30:33: Das ist eine Position weil sie so bequem ist, meiner Meinung nach gefährlich.

00:30:39: Ich glaube das ist der Versuch zu verstehen so doof das klingt.

00:30:42: also ich glaube dass es natürlich eine Figur die jetzt erstmal schwer als Identifikationsfigur funktioniert, klar.

00:30:50: Und ich glaube diese Sachen die wir als Inkonsistenz begriffen haben also zum Beispiel auch dass man irgendwie von ihr so ein bisschen in wie du schon sagst so den Canon der Allgemeinplätze von so feministischen Sprüchlein hineingeht.

00:31:02: So Amerika hasst Männer oder hast Frauen oder sowas.

00:31:07: Frauen vor allen Dingen ja.

00:31:08: das ist das was sie sagt.

00:31:10: Dann ist das, glaube ich, der Versuch ihre Figur irgendwie breiter zu fassen und komplexer zu werden.

00:31:15: Aber ich glaube... Der Versuch zu verstehen fehlt nicht aber erscheitert einfach!

00:31:19: Sie findet nichts.

00:31:20: sie ist mit ihren... Analyse-Instrumenten einfach nicht weit genug und sie schafft es aber auch nicht die Figuren von sich aus irgendwie organisch entwickeln zu lassen, sondern sie hängen so komisch in der Schwebe.

00:31:32: Wie ich das schon eigentlich von Anfang an versucht habe zu beschreiben zwischen eben so Idealtypen und irgendwas, dass so ein narratives Eigengewicht hat?

00:31:39: Und darin geht's für mich verloren!

00:31:40: Also ich glaube Sie versucht zu verstehen und was Sie deshalb hinzufügt... ausgestreckte Hand, was sie als Olivenzweig begreift an eine andere Seite ist das, was ihnen die Identität raubt.

00:31:53: Ist das,was sie zu diesem seltsamen Diffusenkreation des Romans eben macht?

00:31:58: Und ich glaube wenn ich übrigens um darauf nochmal ganz kurz zu kommen sage Ich finde diesen Abschnitt in der Uni so fragwürdig dann mit welcher Selbstverständlichkeit sich hier sagen wir Die Gegenperspektive, die konservative Perspektive hier zur Realität macht.

00:32:13: Nicht nur aus Sicht der Figur sondern es geht ja nicht um das Deuten, sondern da ist zum Beispiel dann eine Figur...

00:32:18: Oha!

00:32:18: Die sexuelle Gewalt in diesem Romain wie damit umgegangen wird ne?

00:32:22: Ja.

00:32:23: Die eine Erfahrung hat, eine sexuelle Erfahrung und die dann als sexuelle gewalt beschreibt.

00:32:29: Wir bekommen das im Roman aus ihrer Perspektive, aber eigentlich auch über diese Perspektiven hinaus eben nicht so geschildert.

00:32:37: Und ich glaube es ist schon irgendwie ein bisschen der Versuch eine konservative Perspektiv zu beschreiben ist in der man ihr eine Wahrheit zugesteht und nicht sie als Deutung einer Welt anlegt.

00:32:49: Das fand ich schwierig.

00:32:50: Was ist nachher?

00:32:52: Weil wir sehen hier im Endeffekt falsch anzeigende, falsche Anklage.

00:32:57: Und sie kann dann elitär auftrumpfen, überheblich auftrümpfen, indem sie sagt ja das war eigentlich keine wirkliche Vergewaltigung und dass man ihr gleichzeitig so viel Macht in diesem Moment gibt, aber auch nicht irgendwie das gesamte Szenario wirklich greifen macht.

00:33:11: Das fand ich eben so schwierig.

00:33:12: also sie benutzt diese Art wie du schon gesagt hast so corrective rape irgendwie auch so ein bisschen zu beiläufig zu häufig zu dicht irgendwie als ich fand es auch sehr sehr schwierig eingesetzt.

00:33:23: einfach

00:33:23: dass ist nicht ganz das was ich meinte mit korrektiv rape weil dann abgesehen von dieser Szene noch eine andere Szene gibt hier spoilerwarnung.

00:33:31: Aber ich finde, da hat

00:33:35: es auch ein Charakter in

00:33:38: diese Richtung.

00:33:39: Ja ja nicht nur so ein bisschen.

00:33:42: Eine corrective Rap ist nicht ganz das was ich meine mit dieser Szene in der Uni mit der falsch Anzeige oder Falschaussage die übrigens auch so ähnlich funktioniert wie die Sache am Ende mit Shannon sowie das Buch des Damneres darstellt dass Shannon Gewinn aus etwas schlägt indem sie etwas sexualisiert was nicht sexuell gemeint war.

00:34:03: Das spielt an sich schon in eine so neu rechte konservative, sexistische Welt sich hinein.

00:34:09: Aber was mich halt wirklich...

00:34:11: Ja

00:34:11: ja aber ne corrective rape ist noch mal ein spezifischer Begriff.

00:34:19: Anwendbar auf diese eines Szenen die mich in ihrer Dreißigkeit hat schockiert hat und zwar so Spoilerwarnung hier.

00:34:27: So in den Achtundhundertfünfzig-Teilen hat Natalie ein Erweckungserlebnis, während old Caleb sich vergewaltigt.

00:34:39: Nämlich indem es ihr irgendwann gefällt und das ist vollkommen hier ohne jegliches Framing oder je jegliche Infragestellung in der Ironisierung.

00:34:49: Das ist halt... Die die gedische Realität ist das was passiert so dass es das was Natalie entfindet.

00:34:56: und wenn wenn man hier einen ostensibli irgendwie für feministisch kritischen roman hat der irgendwie so die trifife dekonstruieren will dann erwarte ich mehr davon als dass es in genau diesem misugünen welt sichten tappt und sie bestätigt.

00:35:11: na ist es vielleicht der versuch ihre eigene perspektive greifbar zu machen indem sie so eine art eine Flucht in spirituelle Ecstase, also das Gefühl vielleicht literarisch die religiöse Transzendenz zu verunglimpfen und zu vergiften indem man sie als Fluchtbewegungen, als Überspielung irgendwie erzählt.

00:35:34: Also ich finde diese Szene auch überhaupt nicht gelungen.

00:35:38: Ich hatte es nur so verstanden dass sie ein bisschen versucht Religion hier jetzt ganz klassisch maxistisch so als Opium für das Volk, als Möglichkeit von örtlicher Betäubung irgendwie zu gebrauchen.

00:35:50: Also dass sie in den Wahnsinn flieht und wir sehen ja eigentlich auch erzählerisch würde ich sagen.

00:35:55: ein ganz wichtiger Aspekt ist einen aufgebenden Verlust von Identitäten fragmentieren von Identität.

00:36:01: am Anfang haben wir Identität die entsteht dadurch dass man sich abgrenzt von eben anderen Lebensmodellen und später erzählen wir ja eigentlich das Zerbrechen ihrer Identität, den Verlust des Selbst.

00:36:13: Und ich hatte auch das Gefühl dass hier so die Religion als Möglichkeit der Selbstbetäubung und das Selbstverlust temporär irgendwie erzählt wird.

00:36:22: aber ja es ist keine gelangene Perspektive und egal wie man es deutlich... Wie man es deutet?

00:36:27: Ich finde es irgendwie recht problematisch umgesetzt auf jeden Fall

00:36:31: Es stammt eigentlich direkt aus so einem siebziger Jahre Schulmedienreportfilmen wo's eigentlich auch in in jedem teil so eine szene dieser art gibt mit erst will sie nicht an spurt sie doch um es mal ganz schlimm zu sagen das ist wirklich absurde.

00:36:45: ich habe mich halt gefragt weil man glaube ich auch karriereistische perspektiven diesem roman nicht abstreiten kann.

00:36:50: wir haben schon darüber gesprochen.

00:36:53: während des schreibprozesses wurden die filmrecht gekauft.

00:36:55: mgm und amazon waren da wohl auch im schreib prozess involviert.

00:37:00: Ich hab mich halt gefragt, ist das jetzt so dieser kleine kurze Spice-Punkt einfach?

00:37:03: Um zu sagen, dass haben wir auch drin.

00:37:05: Also für diese Leserschaft ist ja auch eine Passage drinnen um damit du noch ein zwölftes Thema mit vorne auf den Roman draus werden kannst.

00:37:15: Lukas, ich glaube schon, dass die Szene das macht also einen verlachen Verunglüpfen von der Religion was auch auf einer sehr oberflächlichen Ebene geschätzt.

00:37:27: Das macht die Szène auch.

00:37:29: Aber gleichzeitig ist sie ja eingespeist in eine drohe Grundstruktur, wo von Handlungsmomenten am Moment es halt immer wieder so funktioniert dass Natalie etwas falsch macht und dann bestraft wird.

00:37:41: Ich glaube die Szene ist auch dazu da um Natalie wie auch die gesamte Erfahrung als Thread-Wife in dieser richtige Realität der Isigkeit wird.

00:37:54: Also die Szene ist dazu da, um sie zu belehren.

00:37:56: So ist es nämlich wirklich und so das mit dieser Art von Szene zu machen ist halt aus feministischer Sicht sehr verstörend.

00:38:07: Troubling!

00:38:11: Total ich würde sagen es passt natürlich In irgendeiner Ebene noch thematisch zu dem was wir später erleben weil sie ist ja jemand der wie schon gesagt sich selbst verliert eine Selbstdisassoziation in irgendeine Form hat und ich habe das Gefühl dass Antizipiert das so ein bisschen.

00:38:27: aber Ich würde sowieso sagen dieser Roman Antizippiert wahnsinnig viel dafür, dass irgendwie dann doch sehr wenig pay off da ist.

00:38:36: Irgendwie ich finde es ist wie so oft mit so handlungs twist die nicht nur früh erwartbar sind, sondern bei denen es auch nicht um die Unvermeidbarkeit geht.

00:38:45: Sondern die einen wirklich überraschen sollen dass man schon doch auch sehr genervt darauf wartet.

00:38:50: das ist jetzt endlich passiert.

00:38:52: also für mich war wirklich diese Vergangenheitskonstruktion immer Antizipieren.

00:38:57: wann, erkennen wir denn jetzt endlich die Wirklichkeit?

00:39:00: Wann wird das da jetzt aufgebrochen?

00:39:01: Wanne werden beide Handlungsebenen dann doch wieder zusammengefügt?

00:39:06: und es passiert ja irgendwann.

00:39:08: Und was das so ein bisschen antizipiert, was das sprachlich vor allem begleitet – und damit würde ich ganz kurz noch vielleicht zu ein zwei Formsachen mit euch abhandeln – ist dass die Sprache brüchig wird, elliptisch wird und das fand ich wirklich wahnsinnig frustrierend.

00:39:23: Immer wenn irgendwie ein Selbstverlust, wenn irgendein psychischer Zusammenbruch ist dann geht Literatur oft in so Einzelwörter-Assoziationen, dann kommen Sachen wieder, dann stottern wir nur noch so einzel Begriffe irgendwie zusammen.

00:39:37: Das ist doch wahnsinnig ermüdend.

00:39:39: und das andere große Mittel, dass ich damit kurz reinwerfen will.

00:39:42: Der Roman hat ja vor allen Dingen die Tendenz Interaktion zu benutzen oder sie sagt die ganze Zeit so also als während der Gedankenstüche so haha oder irgendwie so kurze Einschübe.

00:39:52: man hat die ganze zeit das Gefühl Das ist auch so eine Art innere Monolog, das sich selbst unterbricht.

00:39:57: Ohne dass es irgendwie wirklich so interessant wird oder dass das so eine sprachliche assoziative Qualität erreicht.

00:40:03: Wie seid ihr denn mit diesen beiden Formentscheidungen?

00:40:06: Einmal dass es dann wenn der Zusammenbruch sich andeutet immer elliptischer und sprunghafter wird Und dass dieser Roman die ganze Zeit so mit Interaktion Interaktionen die vielleicht schon so eine innere Zarissenheit demonstrieren sollen gebraucht werden weil das waren für mich die literarisch deutlich ausgestelltes Mittel.

00:40:21: Wie du schon gesagt hast, es ist halt deutlich ausgestellt.

00:40:24: also ja es möchte so ein bisschen hier und da stream of consciousness sein aber es macht dann halt den Fehler immer wieder rauszutreten Und uns auch noch mal so praktisch zu erklären dass das gerade ein stream Of Consciousness ist.

00:40:36: Also um dann nochmal drauf...also um vielleicht so gewisse Denkweisen von Natalie von ihr selber plötzlich wieder in die Realität zurückzuholen.

00:40:44: Es gibt zum Beispiel eine Szene in der sie wenn schon der Shit den Fan gehittet hat, sehr viel in der Speisekammer sich einschließt um da Telefonate zu fühlen und nachzudenken.

00:40:59: Und das imaginiert sie dann so als eine Art Gericht und muss uns aber auch als ein Justizgericht nicht als ein Essensgericht jedes Mal diese Metapher wieder erklären redet sie da vom Schwurgericht, sagt aber nein es ist ja kein Schwurgericht.

00:41:14: Es sind nur die Vorratsdosen mit dem braunen Reis.

00:41:16: und dann passiert das zwei Sätze später wieder.

00:41:19: oder dann telefoniert sie eben mit ihrem über alles wachenden Stiefvater mit Dack auch so eine Karikatur eines republikanischen Senators.

00:41:28: und dann heißt es Und Gott schwieg und dack auch und man denkt sich Ja diesen Gag hab ich schon verstanden den hättest du mir jetzt nicht noch mal ausbuchstabieren müssen.

00:41:37: Kennt ihr Imediacy or the style of too late capitalism von Anacorn Blue?

00:41:45: Ja.

00:41:45: Ähm, daran muss ich denken.

00:41:47: Also... Ich glaube das was man hier so als sprachlich ungenügend oder flach empfindet ist etwas sprachlos abgeschliffenes, was eben so ein direktes Engagement ermöglicht.

00:42:00: Die Illusion

00:42:01: von Unmittelbarkeit?

00:42:02: Ja genau!

00:42:03: Also halt diese Interaktion mit Haar als Ob.

00:42:07: Das ist also so ein Sprechen was an... Quatsch, ein Schreiben was nahe ansprechen sein soll aber nicht zu.

00:42:15: Das sollte, glaube ich auch eher ein Schreiben sein.

00:42:18: Was mit seiner Dichte von Point Null mit seinem Ton nahe an Social Media und Twitter dran ist.

00:42:26: Und die schiere Erwartbarkeit davon wie hier Zusammenbrüche geschrieben werden oder sprachlich verdeutlicht werden.

00:42:37: Auch das soll halt die Defamilialisierung von diesen Zuständen irgendwie abhalten so dass es immer noch leicht konsumierbar bleibt und schnell zu lesen ist.

00:42:47: Ja, leicht konsumierbar ist hier wahrscheinlich das Oberstichwort für den ganzen Jahr.

00:42:51: Wir haben ja schon öfter darüber geredet im Podcast in verschiedenen Kontexten dass Vergangenheit in der Literatur heute sehr selten wirklich Vergangenkeit sein darf, dass sie wenig irgendwie sprachliche eigene Identität bekommen, dass sie nicht inwie distinct gehandelt wird.

00:43:05: Dass man selbst das was in der Fantasy früher üblich wäre so eine Kunst Vergangenheit, die Entsprechung eines so Bayesian Filters oder sowas ins Fantasy Serien ein Das-Dau so halbschecksberianisches Englisch, dass selbst das jetzt weggefallen ist.

00:43:20: und Ja, das passt ja für eigentlich perfekt zu Encore Blues irgendwie Vorstellung von Unmittelbarkeit.

00:43:26: Das Gefühl dass nichts mehr vermittelt mediiert ist sondern Dass selbst Fantasy jetzt eigentlich in der Gegenwart spielt und dass Eigentlich nur noch hier da jemandem Elfen Ohren oder Drachenschuppen angeklebt werden.

00:43:37: Und so habe ich auch eben hier dieses Jahrhundert erlebt und ja wir wissen es Ist eigentlich nicht wirklich das neunzehnte Jahrhunderte aber das Nichtmal der Versuch Da ist irgendwie diese Illusion aufzubauen.

00:43:49: also Das ist wirklich schon auch ein Roman, wo man sofort merkt, Formvollus fangt.

00:43:55: Es geht nur darum diese Themen irgendwie zu platzieren und... Ich würde mir wirklich wünschen, hier und da hätte auch jemand so ein bisschen literarische Ambitionen die über das sehr karieristische Positionieren von großen Themen und eben die Verfilmbarkeit hinausgeht.

00:44:11: Also ja es ist... je mehr ich mit euch drüber redet, desto mehr frustriert mich dieser Roman dann noch.

00:44:15: Ich habe hier und dar mich irgendwie in einer Ambivalenz verloren den er sagt okay eigentlich ist er zu harmlos um sich darüber zu ärgern.

00:44:22: aber ja das ist schon echt schlecht gemacht alles.

00:44:26: Es ist halt ein Roman, der auf allen Rezeptionen hingeschrieben ist und vor allem auch eine Social Media Rezeption.

00:44:33: Also eben der entweder glaube ich darauf hingeschrien ist so... die krassesten Passagen dann in einem TikTok-Video ausstellen zu können oder eben, wenn man Literaturkritik vor allem als Plotanalyse begreift sich eben daran abarbeiten zu können.

00:44:47: Und Dinge sagen zu können wie ja diese Vergangenheit wirkt sehr konstruiert und nicht wirklich glaubhaft.

00:44:52: aber das hat alles einen Sinn denn dreieinhalb Seiten später passiert das.

00:44:55: und dass also wer Cinema Wins Videos guckt in der dir erzählt wird, dass Edgar Wright hier gerade ein Callback gemacht hat Spannend hat, der wird vielleicht auch an Jester hier Spaß haben.

00:45:08: Und Spaß haben man all den raffinierten erzählerischen Bögen.

00:45:11: Sagen wir thematische und erzählerische Idee?

00:45:14: Vielleicht auch zu der Frage warum ist das hier so konstruiert?

00:45:17: diese Vergangenheit ist ja auch ihre Einbindung von Reality TV oder das wird ja auch ein paar mal angesprochen.

00:45:22: Das ist etwas dass Natalie viel konsumiert und Wir gucken natürlich auch diese moderne Farben so ein bisschen wie Big Brother an oder wie irgendeinen Christoph schlingen sief Projekt oder sowas.

00:45:34: Das passt natürlich zu diesem Thema der Performativität, dieses Gefühl.

00:45:38: dass die Social Media-Welt jetzt entstanden ist, allen Dingen eine neue Bildqualität einen Bildwert irgendwie zuweist.

00:45:46: Dass die Sachen nicht mehr nach Gebrauchswert oder Tauschwert sondern nach ihrem... Also vielleicht das es so ne neuen Version des Picture Returns gibt, die jetzt allumfassend ist und nicht nur im theoretischen Betrachten der Dinge.

00:45:58: Konntet ihr mit dieser Ebene.

00:46:00: wir haben ein bisschen über Performativität und mediale Vermittlungen irgendwie jetzt schon geredet?

00:46:04: Konntete ihr damit irgendwas anfangen?

00:46:05: also warum wurde das noch reingeschmissen?

00:46:09: Ich glaube es ist Red Herring.

00:46:14: Also dass wirklich irgendwie so angedeutet wird, das könnte einfach eine Show sein oder was?

00:46:19: Naja, es geht ja zumindest teilweise auch so um die Idee du brauchst halt eine Narrative in deinem Leben und wenn die richtige Narrative da ist dann kann man für den Wahlkampf oder für den Instagram-Kanal schon alles richtig spinnen.

00:46:31: Also vielleicht auf den ersten Blick wirkt dein Lächeln ein bisschen gezwungen aber wenn du die richtige Caption drunter setzt dann bist du plötzlich eine liebende Mutter.

00:46:40: Das klingt ja in Teilen auch irgendwie an Wenn's dann darum geht wie man den Shannon Vorfall auf der Farbe für einen Wahlkampf richtig frame'n kann.

00:46:48: Es bleibt halt alles wieder in diesen Wagen ansetzen da.

00:46:51: oder sagen wir so, es ist nie mehr als das der Satz auf dem Papier steht.

00:46:55: Also die Dinge sind immer genau das wie sie dastehen und ich glaube so kann Literatur halt nicht funktionieren wenn diese Sätze überhaupt keinen Oder aufmachen oder überhaupt keine Erlebniswelt aufmachen.

00:47:06: jeden Gedanken den du haben sollst gibt Frau Birg dir eigentlich schon vor?

00:47:10: Absolut!

00:47:11: Das ist nie irgendwie dass man das Gefühl hat hier ist jetzt Mehrwert generiert werden.

00:47:14: Hier sind jetzt die Sachen mehr als die Summe ihrer Teile.

00:47:19: Aber...

00:47:20: Ich möchte vielleicht noch kurz einmal erwähnen, wie man vielleicht ein bisschen Spaß mit diesem

00:47:24: Auto habe.

00:47:24: Ich wollte nämlich gerade fragen, was nett ist zu sagen?

00:47:27: Hast du einen Dringenspiel-Finn?

00:47:29: Ich sitze beruflich, nee ich sitz berufliche einfach gerade viel im Auto.

00:47:32: deswegen hab' ich dieses Buch teilweise auch als Hörbuch gehört und ich habs in der deutschen Version getan weil es zehn Euro günstiger war als die US-Version.

00:47:40: Und deswegen kann ich über die Übersetzung vielleicht auch ein bisschen was sagen.

00:47:44: Die hat mir jetzt ziemlich gut gefallen.

00:47:47: Halt hier und da natürlich so ein paar Doppeldeutigkeiten vermissen, wie das bei Übersetzung einfach immer ist.

00:47:54: Also zum Beispiel wenn einer Stelle nette Lieder über Philosophie dass sie schon längst vergessen hat was Labels eigentlich sind dann geht es da eigentlich um Kleideretiketten.

00:48:03: aber wir sind natürlich auch so ein bisschen in dem größeren Diskurs von den gedachten Labels auf Konzepte und Gedanken.

00:48:13: Das ist in Deutschland die Kette, das funktioniert nicht ganz so gut.

00:48:16: Aber wie gesagt ich habe mir dieses Buch vorlesen lassen von Lisa Erdynia Und das hat mir ganz gut gefallen!

00:48:22: Also diese Frau packt tatsächlich einen Werf in diese Geschichte und schauspielert diesen Text sehr, sehr gut.

00:48:30: Wenn man Jester hier erleben möchte, tut man es vielleicht... Was

00:48:33: meinst du?

00:48:34: Das ist auch eine Geschichte, die von Anne Hathaway gerettet werden

00:48:37: könnte?!

00:48:39: Ich glaube, das wird ein besserer Film werden als als Buch.

00:48:43: Denn ich habe das Gefühl viele Dinge die ihr versucht wird auch gerade auf der Twist-Logik und ich sage mal auch auf der wie ein Leben uns erst präsentiert wird und wie wir dann hinter die Kulissen steigen.

00:48:54: Ich glaube es funktioniert im Film oder in der Serie besser als hier im Romanen.

00:48:58: Eine Frage mir ist aufgefallen Wir haben in diesem Gespräch eigentlich kein Wort über die Kinder verloren die ja doch eine relativ große Rolle spielen oder die zumindest immer präsent sind.

00:49:13: Liegt das daran, dass sie so uninteressant sind?

00:49:15: Dass die sehr vom Roman ignoriert werden?

00:49:17: Oder war das jetzt unsere Perspektive?

00:49:19: Wie habt ihr denn die Kinder in diesem Roman wahrgenommen?

00:49:24: Egal nicht!

00:49:26: Wir müssen wirklich über die Kinder noch mal sprechen und auch über das selten dämliche Schlusskapitel wahrscheinlich.

00:49:31: Da wollte

00:49:31: ich nämlich logischerweise

00:49:32: auch damit

00:49:32: hin, weil das bietet einem dann noch große melodramatische Momente... die so schamlos kitschig waren, dass es mich fast berührt hat.

00:49:42: Also ich kann nicht sagen wenn ich am Ende dieses Kapitel des Kindes gelesen habe von Maria ihrem späteren Kind das da irgendwas für mich drin war also... Es ist schon frech aber es gatt auch irgendwie

00:49:56: Und wir können ja kurz die Hörer einander ins Boot nehmen.

00:50:00: Also am Ende sitzt Natalie eben in einer Interviewsituation, also es wird ein Fernsehinterview gegeben natürlich mit Reena ihrer Ärztrewaren, also die Storystränge laufen zusammen.

00:50:11: Und dann gibt es die große Ankündigung, dass eben die älteste Tochter von Natalie ein Buch geschrieben hat über ihre Erlebnisse auf der Jester.

00:50:21: Und Natalie soll jetzt... Ist

00:50:22: das wirklich nicht die mittlere Tochter?

00:50:25: Die erste, die auf der Farbe geboren wird?

00:50:28: Nicht stimmt, du hast recht.

00:50:29: Also Mary die wichtigste Tochter in dem neunzigen Jahrhundert.

00:50:32: Kurz erklären das haben wir ja schon angedeutet der Plot Twist ist dass eigentlich diese spätere Version der Farm einfach ein paar Jahre später isst nicht im Jahrhunderte sondern halt auch in den zwei tausend zwanzigeren, zweitausend dreißigern dann wahrscheinlich und dass sie dort mit demselben Ehemann nochmal eine neue Familie gründet und diese Kinder dann stellenweise auch körperliche Belange haben, weil sie so spät eben schwanger wird.

00:50:57: Und ja das wird am Ende dann aufgebrochen von einem der Kinder das vorbeikommt und quasi auch von der Staatsgewalt die dieses seltsame Schauspiel dass sich in ihrer psychologischen Disposition eben imaginiert hat.

00:51:12: Ja und dann kommt eben dieses Interview sehr

00:51:14: genau uns.

00:51:18: veröffentlicht dann anscheinend ein Buch, also nicht anscheint.

00:51:21: Veröffentlicht ein Buch über ihre Erlebnisse auf der Yesteryear Ranch und das glaube ich den Moment wo ich wirklich auch laut gelacht habe von mir gedacht, nein!

00:51:29: Also die Welt, die Frau Bergme hier entwirft fand ich vorher schon nicht so richtig glaubwürdig.

00:51:34: aber eine Welt in der das was hier geschrieben wird, also was uns als Roman im Roman präsentiert wird Ein Bestseller wird's und von Menschen als gute Schreibe anerkannt wird Da können wir, glaube ich, froh sein dass wir nicht in der Diagee

00:51:46: sind.

00:51:47: Das ist nicht unrealistisch!

00:51:48: Die Diagees doch

00:51:49: auch nachfolg geworden.

00:51:50: also dementsprechend...

00:51:52: Nee, das ist möglicherweise halt wirklich so ein amerikanisches Ding.

00:51:56: Aber ich meine wir... Das

00:51:58: Natascha Campus Buch hat sich doch auch verkauft?

00:52:00: Zum Beispiel haben die US-Amerika von den Sechzeigern bis irgendwann irgendwie so Millionaire Pieces Opera.

00:52:11: Die haben halt wirklich eine Traditionslinie von Traumaporn oder halt Trauma Memoirs.

00:52:21: Natascha Campusch hat kein Buch geschrieben, mit dem es heißt... Und das geht jetzt immer so weiter in diesem furchtbaren Pseudo-Märchen-Modus.

00:52:41: Ja, das ist sein, ist auf jeden Fall ein Baugenschlag mit dem man diesen Roman nochmal beenden kann!

00:52:48: Ja, es ist auf jeden Fall ein emotionaler kitschiger Höhepunkt der einem all das Leiden rückblickend rechtfertigen soll.

00:52:55: Dass man das Gefühl hat jetzt gehe ich bei all dem Schrecken in einen positiven Gefühl raus.

00:53:00: Ich glaube dass trennt ihn auch nochmal deutlicher als von anvisierten Literatur.

00:53:07: Also keine Ahnung, man will ja sicher auch irgendwie der Report der Markt oder die Stepford Wives halt für die Gegenwart haben und ich glaube in solchen Kapiteln zeigt sich noch mal wie weit das von den Klassikern, die wir jetzt gesellschaftlich haben eben doch entfernt ist.

00:53:21: also Ich habe das Gefühl dass es bei allem Diskurs, bei allem Erfolg wahrscheinlich doch ein recht kurzatmiges Buch das nicht besonders lang über sich selbst hinaus reicht.

00:53:33: Ich will nicht sagen, dass es bald vergessen.

00:53:35: Aber ich habe das Gefühl, das ist in seiner Tragkraft schon auch sehr auf diesen spezifischen Moment beschränkt?

00:53:43: Ja!

00:53:43: Das wird sehr schnell blödaltern.

00:53:48: Es ist halt wieder so ein Roman mit dem eingebauten Anspruch, sag' ich mal.

00:53:51: Also ich hab das Gefühl... Das kam bei euch beiden auch schon viel durch.

00:53:54: Ist es halt ein Buch, das dir beim Lesen ein gutes Gefühl gibt?

00:53:57: Weil du bist auf der richtigen Seite, weil du dieses Buch liest und dich mit der Autorin über diese Figuren lustig machst.

00:54:04: Also halt so ein, will ich sagen, so einen Anspruchsplatz Cebo aber ja einfach eine liberale Echo Chamber die man dir diest.

00:54:10: also wem die Känguru Revolution von Marc-Uwe Klingen noch zu subtil war Der kann halt zu jester hier jetzt

00:54:16: Ja und wer derartige Thesen und Positionen noch ein bisschen mehr ausgebreitet haben möchte er kann das auch auf jeden Fall in In ihrem Podcast daher Bolleke Leis ausgebreitet sehen, wo ich erstaunt war dass es so seltsam changiert zwischen zu.

00:54:32: Das aus europäischer Perspektive natürlich sozialdemokratisch, aber aus amerikanischer Perspective sehr weit links gehaltene so Bernie-Sprech.

00:54:39: Also man ist da auch dann skeptisch zumindest gegenüber Abandons und ähnlichen Phänomenen.

00:54:44: Aber gleichzeitig isst man auch in einer seltsamen klinischen Sprache und in einer rhetorischen Welt die einen vielleicht doch wieder näher bei Hillary Clinton verortet.

00:54:54: also ich fand es eine sehr faszinierende Hörerfahrung in diesem Podcast ein bisschen versuchen herauszuarbeiten was denn jetzt die Position irgendwie hier ist, die vertreten wird.

00:55:04: Also ich finde es auf jeden Fall sehr erhellend für das was im Roman passiert wenn man so ein bisschen in diesen Podcast rein hört.

00:55:11: Das würde ich wenn ihr mehr verstehen würde und wollt darüber als Hausaufgabe mitgeben.

00:55:17: Gibt's noch irgendwas das anzumerken?

00:55:18: Es gibt es für euch persönlich vielleicht noch einen Fazit irgendwas dass ihr aus dem Gespräch jetzt mitnimmt zu diesem Roman.

00:55:27: Ist doch einfach immer wieder schön, wie sich sage ich mal hier im Podcast.

00:55:30: Weil wir ja gegen Wasitator besprechen auch einfach so durchgängige Narrative entwickeln und ich war am Anfang noch etwas überrascht dass Frau Berg glaube ich einen Blurb of Madeline Cashes Roman drauf hatte.

00:55:43: Jetzt bin ich es nicht mehr.

00:55:44: also die Position werden aufgerieben haben wir das Gefühl Es ist wichtiger ein Themenromant zu schreiben als tatsächlich ein Roman über Themen zu schreiben.

00:55:56: Literatur wird einfach Content sein, um nochmal so ein Bass-Satz zum Ende rauszuraun.

00:56:02: Ich war auf jeden Fall fasziniert als ich in einem ihrer Podcasts zürte... Sie möchte gern immer klein sein.

00:56:09: Und das hat mir auch irgendwie total eingeleuchtet, weil ich erinnere mich dass The Girls natürlich so seine Momente hatte aber... Der

00:56:17: war wirklich gut denn fand ich wirklich

00:56:18: gut!

00:56:18: Ja auf jeden Fall, aber ich hatte das Gefühl, dass es auch eine Autorin gewesen ist die sich dann für mich schnell irgendwie erschöpft hat in dem was sie macht.

00:56:25: und ich hatte dieses Gefühl wenn man schon ausgeht davon ne bestimmte finanzielle und eine bestimmte identitäre Karriere nachzuvollziehen und man möchte genau den selben drei Buchvertrag.

00:56:36: Ich weiß nicht, ich will ja auch nie sagen die Leute müssen jetzt das ... äh...die Brotlose Kunst und das Weltferne schreiben.

00:56:43: Und die müssen Mönche sein oder Mönchfrauen wenn sie Künstlerin sein wollen.

00:56:47: aber dass das so klar irgendwie karieristisch so nackt in den Ambitionen ist Ja, das haben wir jetzt demnächst bei Caroline Walzicher auch nochmal Das behakt mir nicht, wenn ich das Gefühl habe es ist so So nackte in dem spezifischen Karriere Pfad, den er einschlagen möchte.

00:57:04: Ja, das klingt auch für mich so ein bisschen deprimierend.

00:57:06: Weil wenn man schreiben so betrachtet wie so arbeitet man nicht gleich bei einer Bank

00:57:12: oder... Na weil man aus dem Labirint raus will?

00:57:15: Das ist ja auch eine These die dieser Roman äußert!

00:57:18: Man ist

00:57:18: aber doch immer noch in der Labirin

00:57:19: drin!!!

00:57:21: Ja, aber das ist vielleicht ein Labyrinth.

00:57:22: Das von außen bisschen glamouröser und hübscher aussieht Und ich meine wir haben halt die Wahl des Labrins und dass es doch toll in unserer liberalen Demokratie Wir dürfen immer schöne neue Tapete für das labirint kaufen.

00:57:35: gut

00:57:36: Finn worüber sprechen wir denn beim nächsten mal?

00:57:39: Wir sprechen nächste Woche über Antimüller, den zweiten Roman von Jade Yasmine Önder auf dem ich sehr gespannt bin.

00:57:46: Nicht nur weil ich das Cover toll finde aber ich mag auch grundsätzlich die Plot Auslegung ist ja ein Buch was mir auch auf Social Media in den letzten Monaten schon paar Mal begegnet ist und auf vielen nicht nur spekulativen Listen, was auf der Longlist des Buchpreises landen könnte.

00:58:02: Sondern auch auf schon so Mitte des Jahres die besten Bücherlisten gelandet ist und ja vielleicht mal wieder ein guter Roman hier beigelesen?

00:58:10: Das wird doch auch mal was!

00:58:12: Ich wollte gerade sagen ich freue mich drauf...

00:58:14: Vielleicht geht es mal wieder um

00:58:15: Sprache

00:58:16: in der Literatur.

00:58:18: Schau mal, ich bin vorsichtig optimistisch.

00:58:20: bis dahin bleibt mir nur zu sagen vielen Dank fürs Zuhören.

00:58:23: Tschüss und bis zum nächsten Mal.

00:58:26: Bye.