Folge 65: Aus Ruinen. Junger Mann in Krisenzeiten (Hendrik Bolz)

00:00:01: So wie deine Drecks-Gymnasiasten waren wir nie.

00:00:03: Und jetzt gibt mir mal die Bongsidois bei MTV, Rap-Testo, bürgerlich Hendrik Bolz auf der MTV und Rappomarsch Teenage Werewolf und sein zugezogenen maskulinen Crewkollege Grimm-Einhundertvier nimmt auf alle gegen alle.

00:00:14: auch ein wenig den Inhalt von Bolz neuer romanfarbiger Biografie aus Ruinen.

00:00:18: junger Mann in Krisenzeiten die direkte Fortsetzung von Nullerjahren vor Jahrtausendzwanzig.

00:00:23: vorweg In der Uni wird ein Pohl seziert, Studenten.

00:00:26: Sie sind irritiert!

00:00:27: Es riecht nach Bier und Schweiß – es rieht ganz anders als ich.

00:00:30: Er ist uns fremd wie er da frient lag im Weg mit seinem Doppelprivileg.

00:00:34: sicher wählt der AfD.

00:00:36: Der nautzehnt achtenachttchen Leipzig geboren und in Strahlsund aufgewachsene noch Nichtrapper, Noch nicht Postcaster ist in diesem Buch mittlerweile in Berlin angekommen und studiert Mathematik und Ethik.

00:00:45: Die Kommilitonen sind arrogante naive hippe Idioten ohne Blick für die Sorgen der Menschen.

00:00:50: Deutsche Rap formuliert eine Wirklichkeit, die sie sich nicht einmal vorstellen können.

00:00:54: Die düsteren Momente der Jugend haben seelische Narben zurückgelassen.

00:00:57: Beziehungen sind schwierig, die Zukunft ungewiss – nur auf Alkohol, Drogen, Fitnesstraining und alte Freunde kann man sich scheinbar verlassen!

00:01:04: Jugend, Pop-Songs, Rausch, Finanzkrise, Demonstrationsschlägereien, Klassenanalyse, Generationenporträt aus Ruinen ist Anfang Oktober bei Kiekenhäuer & Witscher Schienen.

00:01:14: Zweihundertseintzig Seiten kosten zweiundzwanzig Euro und wir haben gelesen.

00:01:18: Und wir?

00:01:18: Das sind heute Maria Odoyowskaya... ...und Finn Bankert

00:01:23: Und Lukas Blavenshake.

00:01:24: Wir waren nie Rapper, aber wir sind Podcaster.

00:01:27: und wir reden heute über dieses Buch auf das ich nicht sehr, sehr gefreut habe denn... Ich war großer Fan von nuller Jahre!

00:01:34: Ich weiß gar nicht wie es bei euch war, vielleicht steigen wir so mal ein wie wir an eure Berührung mit dem Vorgänger autofraktionalen Roman von Herrn Bolz.

00:01:44: Ich habe ein bisschen damit gehadet, mit der Sprache und der Art wie Rausch eingefangen wird.

00:01:49: Wie wiederholung funktioniert?

00:01:51: Ich hatte das Gefühl es war oft selbst so ein bisschen wie Rap eigentlich aufgeschrieben also sehnte sich nach bestimmten Chorussen oder Referenz die immer wieder kommen.

00:02:00: Es gefiel sich sehr im lautmalerischen, im onomatopoethischen.

00:02:06: Ich fand das alles nicht schlecht, aber so ganz umgehauen hat es mich nicht und ohne zu viel wegzunehmen zu wollen.

00:02:12: Beim zweiten Roman ging es irgendwie mir dann doch ganz ähnlich!

00:02:15: Also ich bin froh dass es neben den Roman von Kate Hampton und Kurt Tullard jetzt auch noch Ein drittes Buch von einem Rapper gibt das nicht von Dennis Sand geschrieben ist, aber trotzdem im Brusten und Ganzen.

00:02:26: Es hat mich jetzt nicht umgehauen.

00:02:28: Also ich habe Nuller Jarrett tatsächlich beim brave Streberin die ich bin.

00:02:32: Henrik Bolls hätte mich in der Schule gehasst.

00:02:34: Null Yarrett tatsächlich gelesen.

00:02:36: extra in Vorfeld war er auch von dieser Folge weil Mir würde etwas fehlen, wenn ich eine so ein bisschen autobiografischen romantische Lebenserzählung lese und da erst in der zweiten Folge nicht in den ersten Einsteigen.

00:02:48: Das hat auch komplett Sinn gemacht.

00:02:49: Zudem hätte mir etwas gefehlt.

00:02:51: Ich habe nur der Jahre gemocht und würde sagen dass das was ich an nur der jahre gemacht habe, was Lukas auch rausgestellt hat bei der Sprache zum Beispiel für mich funktioniert hat aus Ruinen dann wiederum gar nicht.

00:03:08: Ich weiß aber nicht, ob das ein Problem des Buches ist oder ein Problem von

00:03:12: mir.".

00:03:17: Es gibt auf jeden Fall Sachen, die ich an diesen Büchern mag.

00:03:20: Ob sie jetzt Romano oder Biografien sind darüber können wir sicher noch ein bisschen diskutieren.

00:03:24: Ich glaube was mir total positiv entgegenkommt Was natürlich auch die Musik von zugezogenen Maskulin dann immer hatte ist so eine Grundangepisstheit Also so ne Grund ablehnung gegenüber den Dingen und der Welt Ein nicht einverstanden seien sicher manchmal diffus sich ja nicht ganz konkret Und manchmal natürlich oder eigentlich fast immer auch irgendwie fehl geleitet aber Das ist mir schon irgendwie sympathisch.

00:03:45: Also ich habe schon das Gefühl, wir haben in letzter Zeit gerade aus Deutschland auch sehr viele Bücher gelesen die sehr einverstanden, die sehr zufrieden mit sich selbst und den Dingen um sich herum waren.

00:03:55: Und das kann man Hendrik Beolt jetzt auf jeden Fall nicht vorwerfen

00:03:58: Auf keinen Fall... Ihr habt natürlich bei der Grundsätzlich recht mit euren Analysen, sag ich mal, der Prosa dieser beiden Romane.

00:04:06: Für mich hat das beim Nullerjahre vollkommen funktioniert.

00:04:09: Vielleicht weil ich von dem Roman gar nichts erwartet habe und ihn eher so auf Cover gekauft hab.

00:04:14: Ich weiß es noch, ich war in einer Buchhandlung und hatte eigentlich Normal People von Sally Rooney mitgenommen.

00:04:19: Und da bin dann auch solche Neuerscheinungen gestöbert und sah dann Nullarjahr.

00:04:24: Und doch sieht irgendwie spannend aus, Kippenheuer & Witsch ist ja für das was dieser Roman wahrscheinlich sein möchte, auch ein dankbarer... Verlag.

00:04:31: Der Name Hendrik Bolz hat mich gar nichts gesagt, also ich brauchte das Intro, dass Nola Jahre auch hat um festzustellen, dass das Testo von zugezogen Masculin ist und habe das Buch relativ in einem Rausch in einem Café hier in Hamburg im Berliner Betruger durchgelesen.

00:04:46: Das hat mich sehr abgeholt.

00:04:48: Ich glaube gerade weil er als Autor etwas limitiert ist fand ich gelang dieser Einblick in ein perspektivloses Aufwachsen noch viel besser.

00:04:59: Mh.

00:05:01: Ich mochte dieses Cut-Up-Verfahren, ich mochte die allen Schübe aus Reality TV Songs, Filmzitaten.

00:05:08: Leichten sociologischen Analyse, die in Nullerjahre besser gelingt als in Ausruinen muss ich ganz

00:05:13: ehrlich sagen.

00:05:14: Das würde ich sagen ist für mich eine der großen Kritikpunkte jetzt an diesem Buch hier dass ich das Gefühl habe da ist jemand hat so eine Ablehnung gegenüber diese selbstgerechte Bildungsbürgerwelt und dann werden immer Schülerreferate eingeschoben.

00:05:27: also dann bekommt man halt irgendwie wirklich auf dem Level von Umireferaten bestimmte Dinge noch mal erklärt.

00:05:34: Und klar, manchmal ist das dann der Spiegelartikel, der als Kontrastfolie zur eigenen Erfahrungswelt dient.

00:05:39: Aber manchmal ist es doch schon sehr bemüht und man hat es ja auch in der Selbstbeschreibung in diesem Buch sich so in die Nähe dieser neuen Traditionen sociologischer Halbliteratur-Haltbericht anzuschließen.

00:05:51: also wir denken an DJ Eribon, Edouard Louis und Ocean Wong wird Die ja auch

00:05:56: direkt referenziert werden.

00:05:57: Genau,

00:05:57: dann werden sie am Ende noch mal kommen Sie nochmal so als Callback irgendwie gegen Ende in so einem etwas seltsamen Pathos Moment zurück Christian Barron und solche Sachen hat man jetzt vergessen.

00:06:07: es gäbe sicher noch vieles was man aufzählen könnte.

00:06:09: aber ich muss sagen gerade diese Versuche noch viel stärker zu reflektieren noch viel Stärke einzuordnen Die waren für mich schon wenig produktiver Bruch.

00:06:19: Und ich glaube, mit dem Auf die Fresse Hendrik konnte ich sehr viel mehr anfangen als mit dem... Ich ordne das jetzt mal alles für euch so einen Soziologen-Hendrick.

00:06:27: oder damit sage ich nicht bleibt bei deiner Klasse, bleibt bei dem was du gelernt hast sondern vielleicht bleibt bei einer Tonalität, die irgendwie besser funktioniert weil ich glaub man kann auch wütend aufklären und alles, was er dann noch mal in Statistiken und in Soziologen-Zitate verpackt.

00:06:45: Das kann man eigentlich auch

00:06:46: aus dem Erwütenden

00:06:47: und aus den Frustrierten setzen?

00:06:49: Ja ich muss sagen bei Nullerjahre finde ich gelang das für mich einfach weil es Kontext geliefert hat eben für ein Aufwachsen an Ostdeutschland was mir als Bessikind komplett fremd war also wirklich total.

00:07:03: mir hat das da wirklich sehr geholfen nochmal tatsächlich erklärende Passagen zu haben in denen mir erzählt wird was ist damit den Werften passiert?

00:07:09: Wie hat der Westen eingewirkt auf die ostdeutschen Betriebe?

00:07:14: Wie wurden die Leute in Zeitarbeit geschickt, was hat das bedeutet.

00:07:18: Wann genau kam noch mal Hartz IV bis also das ALG II?

00:07:22: und was bedeutet es zu haben, was wird es nicht zu haben?

00:07:25: Das hat mir tatsächlich ganz willkommen einen Kontext geliefert.

00:07:29: Ich muss aber auch sagen bei Ausruin funktioniert das größtenteils überhaupt nicht.

00:07:34: vielleicht weil Die Ereignisse, die historisch meinte, die hier beschrieben werden zu sehr allgemein gut sind wie eben die Finanzkrise.

00:07:42: Das ist jetzt wirklich mehrfach auch in bewegten Medien der letzten fünfzehn Jahre ausgeschlachtet wurde.

00:07:49: The Big Short wird ja auch direkt referenziert.

00:07:52: The Wolf of Wall Street zumindest als Kapitelüberschrift Ich kann als Theson anfangs mal direkt stellen oder als Wertung ich glaube mir hat selten ein Buch das so viele offensichtliche Fehler und Schwächen hat so gut gefallen wie Ausruinen Ähm...

00:08:06: Ich würde gerne noch mal kurz einsteigen darauf, was Lukas gesagt hat.

00:08:11: Was ihn so ein bisschen enttäuscht hat diese Soziologen-Persona und ich würde halt sagen dass es für mich nicht wirklich eine Enttäuschung oder einen Widerspruch ist weil ihre Double Cups sind Schierlingsbächer die irgendwie die Bildungs- oder Bildungsbürgerscapsis isst nicht total.

00:08:29: Nicht beim Zertern Maskulinen noch bei Henrik Bolles.

00:08:32: Es gibt immer so ein aspirationales Moment immer Mal wieder.

00:08:36: Das durchscheint sowohl bei den Nullerjahren als auch letztendlich hier.

00:08:40: Und ich glaube, der angepisste Hendrik ist so klar markiert als der Vergangenheitshändrick.

00:08:47: Also er ist eine in ihrer Perspektive beschränkte Person, die von dem jetzt schreibenden Subjekt noch mal korrigiert wird.

00:08:57: Ich finde die Einschübe, diese Schuheaufsätze oder keine Ahnung.

00:09:05: Diese erklärenden Ansätze in Ausruinen auch nicht so gut.

00:09:09: aber ich glaube einfach weil insgesamt... aus Ruinen das Schwäche geschrieben finde, während sie für mich zumindest nicht störend sind bei nuller Jahre.

00:09:20: Ich glaube die machen das Publikum näher also nuller jahre gerade weil sie Kontext liefern und diesen Kontext sich voraussetzen.

00:09:26: ich glaube Sie hätten diesen Kontex vielleicht auch voraus setzen können.

00:09:29: das wäre dann eine herausforderndere lektüre gewesen.

00:09:33: aber Ich glaube, das Verhältnis zu Bildung und Bildungsbürgertum bei Hendrik Bolz als öffentlicher Person oder Auto ist immer zumindest ambivalent.

00:09:43: Weswegen ich auch ja so keine Dissonanz spüre, wenn er sich dieser Form bedient.

00:09:52: Es ging mir auch gar nicht darum dass ich sagen würde okay das ist ein totales Rausbrechen, auch wenn es vielleicht so ein bisschen so klang gerade, sondern ich würd' sagen... Persönlichkeit, der annimmt diesen Versuch aus demselben Menschen heraus.

00:10:06: Der aber natürlich auf irgendeiner Ebene ein anderer geworden ist... verwandelt hat, wie sich die meisten Menschen natürlich über ihr Leben verändern und verwandeln.

00:10:13: Dass sie in diesem Text einfach so unelegant hineinreichen und dass die auf eine Weise didaktisch sind, die dann vorhin im Roman vielleicht auch einfach oder in der Biografie vielleicht nicht notwendig sind.

00:10:24: Und klar ich fand das ja auch eigentlich eine der interessanten Spannungen hier Das Wendern zugezogen Maskulin ab Zwei-Tausenzehn beziehungsweise stärker so natürlich ab zwei-tausend zwölf dreizehn.

00:10:35: also ich das Gefühl habe so Der richtige Durchbruch war dann irgendwann da als Sie bei bei Bubak irgendwann waren und so, dass das natürlich immer damit gespielt hat mit dieser Gleichzeitigkeit von Rap, Wut aber auch Bildungsbürgertum.

00:10:50: Und was dazwischen liegt.

00:10:53: Ich hatte mich schon gefragt, wann findet man einen positiven Bezugsrahmen dazu auf diese Art und Weise sich selber noch einmal stärker mit Sprache auseinanderzusetzen?

00:11:03: Weil ich habe das Gefühl... Das Bildungsromanhafte, das ist hier jetzt finde ich ja nur so sehr rudimentär zu erkennen.

00:11:10: Und das macht es so großartig würde ich sagen?

00:11:13: Findest du weil... Ich bin so.. Es geht nicht darum dass sich das gerne komplett erklärt haben möchte aber bei Edwa Loïe oder so oder bei Oceanwong oder so sehe ich natürlich auch die Personen die das in ihr Leben bringen und seh wie sich das entwickelt.

00:11:24: und hier habe ich das Gefühl das wird als Grundton der schon immer da war zurückgedrängt bewusst.

00:11:30: also wenn ich ein Problem damit hat mit dem späteren Hendrik Bolz dann vielleicht das Gefühl habe, er gesteht dem frühen Hendrik Bolz manchmal in seiner Sprache, in seiner Wut intellektuell zu wenig zu.

00:11:41: Er erzählt dann irgendwann fast wie so ein Nachgedanke ja okay meine Mutter ist ja auch Akademikerin gewesen und so.

00:11:47: aber ich hätte mir eigentlich mehr von dieser gemischten Persönlichkeit beim frühe Hendrik als Charakter irgendwie gewünscht.

00:11:55: Die kam für mich zum Beispiel sehr gut durch weil ein großes Thema gerade von Ausruinen noch mehr als vor Nullerjahre des Bildungsbürgers.

00:12:05: Also das abgewanderte Getzbizitat versuchen eine Vergangenheit zu wiederholen, die aber schon längst vorbei ist und in die man... nicht unbedingt mehr richtig passt.

00:12:15: Also dieser literarische Henrik passt ja immer noch perfekt in sein Strahlsund und zu seinen Gangster-Kumpels, die mittlerweile aber auch schon ein paar Kriminalitätsstufen höher sind als damals, als sie jungen

00:12:26: waren.

00:12:26: Aber jetzt mal an Ernst... Ihr wart doch auch genervt von diesen Spiegelabsetzten da?

00:12:31: Oder wenn dann sagt er dann ist das hier statistisch passiert oder so?

00:12:33: Ja!

00:12:34: Ich fand es hier und da lustig nostalgisch also als dann über die Abwrackprämie geschrieben wurde dachte ich ach dass war die Zeit zu der ich Spiege gelesen habe oder sowas.

00:12:42: Da hab' ich sehr viel Identifikation, wenn jetzt gleich noch Südostseetien irgendwo erwähnt wird dann fühle ich mich irgendwie nostalgisch komplett zurückgeworfen.

00:12:51: Aber das ist doch auch nicht gut geschrieben und interessant eingeflogen, genauso

00:12:55: wie viele

00:12:55: von diesen anderen Versuchen zu kontextualisieren.

00:12:57: Diese Amerika-Passagen sind doch auch ganz furchtbar!

00:13:00: Ja die sind sie auf jeden Fall.

00:13:03: wir müssen hier glaube ich ein bisschen was gleich zusammen auspacken und zusammen anpacken.

00:13:07: Was mir jetzt auch als jemand der sich vielleicht zu viel mit den Bildungsprogrammen beschäftigt hat in den letzten Jahren seines Lebens sehr gefeinert ist diese Verweigerungshaltung die dieser Roman irgendwo auch ausstrahlt.

00:13:20: Also mehr noch als Nullerjahre, der dich ja auch so ein bisschen ködert und er mich als Studenten komplett geködert hat mit oh jetzt mal was lesen über Ostdeutschland!

00:13:29: Und ich da auch nicht ganz den Entwicklungsroman bekommen habe, der mir den deklappen Text versprach ist das hier ja noch mehr.

00:13:35: also mehr Arrested Development kann einen Roman gar nicht sein als Ausruin wo unsere Hauptfüge eigentlich ständig auf einem Punkt stehen bleibt sich sogar bewusst zurückentwickeln will und wir so sehr gefangen sind mit einem Protagonisten.

00:13:50: Das fand ich ziemlich spannend, und ich glaube tatsächlich das wo die, wie wir sie genannt haben, sociologischen Passagen, die Cut-Einschübe In Nullerjahre tatsächlich noch Kontext liefern sollten, sind sie hier eher Soundbild.

00:14:03: Ich glaube aus Ruinen funktioniert noch mehr wie eine Art schriftliches Musikalbum als der Vorgänger-Roman und macht ihn schon fast avantgardistisch in einem Jahrzehntzwanziger Literaturbetrieb.

00:14:16: Also ich denke mal das wird auch wieder ein Bestseller werden?

00:14:19: Es

00:14:21: kommt jetzt schon ins Theater!

00:14:23: Das war so irgendwie Vorgangkonklusion Ja, aber

00:14:29: ich finde das ist einer der wirklich trojanischsten Pferd und eigenwilligsten Bestseller die man wahrscheinlich dieses Jahr auf der Liste finden wird.

00:14:37: Warum?

00:14:37: Denn auch in Nullerjahre hat ja viele Leute schon eher sauer gemacht vor den Kopfgestoßen.

00:14:44: Man hat sich gestört eben an dem Nicht-Entwickeln An der Stumpfheit, an der Brutalität Und auch hier... naja und auch hier ist es ja nochmal perfider wenn man denkt wie Ich weiß nicht, ob Marias schon in der Folge oder am Vorgespräch gesagt hat.

00:14:56: Man denkt sich okay dann wird jetzt hier ja auch der Testorapper losgehen?

00:15:00: Nein tut er nicht!

00:15:01: Wir sind wirklich im Kopf eines... einen wütenden Jungen Mann ist eines jungen Mann Krisenzeiten wie der Untertitel und sagt.

00:15:07: Und es ist nachvollziehbar, ich habe das hat es nicht in die letzte zuletzt gelesen Folge geschafft.

00:15:12: Ich hab mir unter anderem auch den Roman Kaskaden von Luisa Böhm durchgelesen wo's auch so um Studium geht und nicht so Klassenfragen in der Jugend und wir auch eine Protagonistin haben die ihr Uni-Umfeld ablehnt.

00:15:27: aber ich hab das nie so ganz verstanden.

00:15:29: also mir im Fall diese Protagonisten über die Mädchen mit dem Dogmatenslaster als ein wenig hochnäsig, also so ein bisschen wie Tilda N. Karin in den Zweiundzwanzig-Bahnen wo ich dachte was haben diese Leute denn getan?

00:15:42: Und bei Henrik verstehe ich die Ablehnung komplett und ich möchte sagen ich hatte nicht Spaß und hab mit ihm gelitten und habe mit ihm diese Situation als ganz ganz schlimm empfunden.

00:15:56: Ja gut aber...

00:15:57: Ja,

00:15:59: also ich finde an der Stelle nicht unbedingt dass es immer eine gute Leistung ist sich quasi Papkameraden auszudenken die man einfach umboxen kann und das sind diese Figuren.

00:16:10: Ich zweifel nicht daran dass es diese Art von Studierenden gibt oder gegeben hat weil das fand ich ja halt ein bisschen lustig wegen Zeitkolorit.

00:16:17: mittlerweile würde auch schon vor zehn Jahren würden sich niemand trauen dieser Art von Klassismus da los zu lassen.

00:16:23: aber was so in Nachfolgen

00:16:26: gibt's auch nicht mehr Die Studierenden, die hier cool sind.

00:16:31: Und niemand trägt mehr Dreadlocks?

00:16:33: Genau!

00:16:33: Die Dreadlock tragenden Jungs werden auf jemanden skeptischer herunterschaut.

00:16:37: Ja

00:16:38: genau, aber weshalb es bei mir weniger funktioniert hat während ich nur der Jahre ja sehr mochte.

00:16:44: eigentlich, wo ich das direkt davor gelesen habe ist dass ich diese Wut und auch die Zurichtung oder die Hilflosigkeit oder die Angst vor der... Nullerjahre gestrotzt hat und sich auch sprachlich intensiv dargestellt, Filmelfinde.

00:16:58: Und auch irgendwie charakterpsychologisch intensiv da gestellt ist für mich irgendwie hier entwurzelt.

00:17:07: Ich denke mal finden das würdest du den Buch also her halt jetzt vor allem aus Ruinen positiv auslegen dass diese Entwicklung da nicht da ist.

00:17:16: aber ich kann mit derselben Person quasi oder der selben Stimme die mir erzählt hat, nicht mehr so viel anfangen in diesem Kontext.

00:17:29: Das ist ja verhältnismäßig eine Welt, in der die Ecken abgerundet

00:17:35: sind.".

00:17:38: Ich denke mal, da liegt auch bestimmt irgendwie ein Reiz oder halt so ein störisches Ding von dem Roman, was man gut anrechnen kann.

00:17:46: Eben weil es kein Bildungsroman ist und eben weil es durchaus vielleicht desorientiert oder eine gewisse teleologische Befriedigung versagt.

00:17:56: aber wo ich Henrik Pels an den Lippen hing tue ich das jetzt auf einmal nicht mehr.

00:18:09: Das ist wirklich ein Problem von mir, glaube ich und nicht vom Roman.

00:18:13: Ich verstehe komplett die Art zu schreiben und zu denken und zu fühlen wie sie im Kontext von nuller Jahre geschrieben wurde.

00:18:22: Diese Strategie der Unmittelbarkeit ist für mich da komplett aufgegangen.

00:18:25: Und das war dann irgendwie ein sechzehnjähriger Junge denke über Hendrik Bolls im Studium, der jetzt gerade sein Studium anfängt.

00:18:40: Ich denke über diesen Studenten Hendrik Ball als ja das ist ja ein Peer von mir!

00:18:45: Das ist ja irgendjemand den ich in meinen Alltag begegnen könnte wenn er mit dem ich irgendwie auf Augenhöhe stehen würde.

00:18:51: aber dieser Zeitgenoss oder Peer vom Meer spricht immer noch wie der sechzehnjährige Junge.

00:18:57: und dass es komplett im Buch wahrscheinlich abgelegt war, weil er war zwischen sechs und neunzehnt.

00:19:02: ganz bestimmt hat sich Hendrick Bolles da Nee, nicht viel verändert oder das ist auch bestimmt irgendwie so die These des Buchs.

00:19:09: Du kriegst den jungen Ausstrahlung und aber es versuchte dich aus dem Jungen.

00:19:14: Aber das hat mir wirklich so den Zugang versagt dass dieser beschränkte zugerechtete Emotionally Standard Perspektive jetzt in diesen Kontext noch mal zu lesen ist und sich kein Stück weiter bewegt außer irgendwann am Ende.

00:19:30: ganz kurz zur Therapie.

00:19:33: Ich finde nämlich übrigens auch, also das was Finn gesagt hat mit diesem avantgardistischen.

00:19:37: Das ist interessant weil ich habe zwischendurch schon auch gedacht ja dass es hier so seltsam abgehackt sind.

00:19:43: kopisch da möchte man eigentlich auch irgendwie ein beat runterlegen gerade wenn immer wieder bestimmte widerkehrende element und motive da sind so dieses loop-und schleifenartige natürlich aber ich weiß gar nicht ob ich das jetzt einfach in seiner grundbeschaffenheit so spannend find.

00:19:57: klar man kann sie sagen okay dieses Stecken bleiben arrested development dieses gefühl immer wieder an den anfangen zurückzukehren zurück zu geworfen zu werden.

00:20:06: Vielleicht auch in der spielung über rap der sich da veränderungen dass ich der transformation irgendwie verwandelt, der ja schon auch.

00:20:13: also Ich will jetzt nicht sagen es real keep das heißt irgendwie ein status quo immer bei behält aber der einen schon oft vielleicht ermutigt bestimmte sachen beizubehalten sich nicht zu verändern.

00:20:23: Das alles ist sicher da.

00:20:24: Ich finde es nur in der romanen Form, in der Struktur und den einzelnen Passagen nicht so spannend aufgebaut.

00:20:30: Also ich kann jetzt nicht sagen dass sich das super viel aufregender finde als dann keine Ahnung rave by reinald götz oder so wenn wir dadurchs feierleben gehen oder halt diese anderen party-und drogen romane die seit den neunzigern bis heute eigentlich durchgehend erscheinen und immer ähnliche sachen eigentlich machen.

00:20:48: also ob das jetzt irgendwie bei oven welch isst oder so Das fühlt sich für mich auch so ein bisschen durchgespielt an und diese Rauschzustände fand ich einfach wirklich langweilig.

00:20:58: Und ich hatte nie das Gefühl, dass ich da mit irgendeiner großen Erkenntnis rausgehe sondern ich finde glaube ich viel spannender.

00:21:04: tatsächlich am ersten die Momente wo man der eigenen Vergangenheit begegnet in verschiedener Form ob es jetzt Gebäude ist oder Menschen oder Objekte oder irgendwie Melodiezahlen oder sowas.

00:21:15: aber ich konnte diesen repetitiv gleichförmigen Dingen nicht so wirklich begegnen.

00:21:21: Was ist denn das Avogadistische Finn?

00:21:23: Ist es nicht einfach nur ein bisschen zahackter, imperfekter Roman?

00:21:28: Also klar man kann jetzt sagen dass es Outside Art und Objetuvi und so.

00:21:32: Aber das finde ich alles einfach nicht so spektakulär.

00:21:35: Kannst du das irgendwie in Worte fassen was du hier so außergewöhnliches erleben?

00:21:39: Du hast jetzt ja natürlich schon eine sehr gute Vorrede gehalten.

00:21:42: mit dem Alles was ich jetzt vielleicht positives über den Stil sagen werde... Nicht mehr so gut klingen wird!

00:21:48: Schapohan!

00:21:49: Sorry Ich wollte dir jetzt auch nicht die Lade-Rampe komplett mit Zement zukippen, aber...

00:21:54: Da merkt man das Lucas eine Battle-Rap Vergangenheit hat und ich nicht.

00:21:57: Aber ich werde es trotzdem versuchen und das Mic in die Hand nehmen.

00:22:00: Nein!

00:22:01: Ich finde ... fangen wir mit deinem Rauschargument an.

00:22:05: Hattest du denn das Gefühl dass der Rausch in diesem Roman irgendwas affimierend ist?

00:22:09: Das hat er doch überhaupt nicht.

00:22:10: Also der Rausch ist komplett gelangweilt, er isst deprimierend, er führt nur zu Stress, nur zu Tränen.

00:22:16: Das hat mal natürlich alles schonmal gelesen.

00:22:19: Total.

00:22:20: Ich wollte gerade sagen, das kalte Morgen grauen und der Kopfschmerz am Morgensuch...

00:22:23: Grauweißer, grauweiser Rauch.

00:22:26: Ja, das kommt uns doch wirklich alles sehr vertraut.

00:22:29: Wir sind nicht schrankter durch dass unser Henrik hier tatsächlich sich am Anfang noch etwas erhofft und es dann nicht geliefert bekommt, dass er jetzt Charlie Brown-mäßig immer wieder den Football weggezogen bekommt.

00:22:39: Das hat mich mit ihm zusammen frustriert Und das hat mich auch Ja, wirklich mit ihm stufenweise in sein Hirn absteigen lassen.

00:22:49: Und ich hatte das Gefühl, mit ihm zusammen angepisst durch dieses Berlin zu laufen.

00:22:53: Dieses Berlin, das ein Versprechen war, dass sich nicht eingelöst hat.

00:22:57: Weil da sind eben die Studenten wie Bushido und Zazi beschreiben würden... Ich war nie ein Rapper!

00:23:04: Die stabilen Typen wollen dich nicht mal mehr abziehen also nicht einmal die Gewaltentladung wird dir hier in dieser Stadt Berlin gegeben sondern die wollen maximal dir eine Handy verkaufen.

00:23:14: weg, wenn du es nicht tauschen möchtest.

00:23:19: Jedes Mal, wenn der Romane Klammer aufmacht, die funktionieren könnte und man denkt okay hier passiert jetzt was da geht ein Liebesplot los mit der Kommilitonin Sophia oder A da geht bestimmt so eine Gangster Geschichte los mit Parbel.

00:23:30: wo wird das wohl alles hinführen?

00:23:32: Dann macht der Roman einfach zu dann endet das einfach.

00:23:35: Das fand ich richtig sympathisch, das fand ich gut in einer gerade auch irgendwie deutschen Literaturlandschaft.

00:23:42: Psychologisieren, was der Roman auch tut.

00:23:44: Aber auf einer anderen Ebene als so der Deutsch Mainz dem Roman dominiert ist wo die Universität die Bildung immer noch das große Versprechen war und Der Ort wo du dich selber findest.

00:23:55: und jetzt hier ein Hendrik Bolz zu haben der angemessen angry Darüber schreibt wie ihm dass alles nicht geliefert wird den sehr guten Grund hat sich in diese Unistruktur Nicht einfügen zu wollen.

00:24:06: Das habe ich sehr gerne gelesen Und Ich denke auch nicht zum letzten mal.

00:24:12: Und ja avantgardistisch ist es natürlich einfach schon so, so a priori dadurch wie er schon gesagt hat.

00:24:17: Es gibt diese Cut-up einschübe aus verschiedenen intertextuellen Bezugsebenen wie Spiegelartikel, Rap Songs, Filmzitaten und und und...

00:24:25: Was ist das heute für dich noch, Avon?

00:24:27: Ja nee, finde ich überhaupt nicht!

00:24:29: Aber es ist doch per Definition einfach erstmal ein anderer herangehensweise an einen Text als es der Autonomar Roman tun würde.

00:24:37: Gut, ihr seht das anders.

00:24:40: Du

00:24:40: hörst hier gehauchtes Widerstand

00:24:42: überall?

00:24:43: Ganz subtil höre ich Widerstände auf der Tohnebene.

00:24:46: Maria lasst deine Frustration über die Aussage von Fischlöchstein

00:24:50: sagen, dass wir hier über den Kiepenheuer und Witchromaren sprechen und nicht über einen Underground-Block... Also man muss ja auch in den Rahmen

00:25:02: helfen.

00:25:03: Ich wusste nicht, dass AeroTree die Bastion avant-garde ist.

00:25:06: Mir

00:25:07: ist keine beste Seite gerade eingefallen.

00:25:11: What pad?

00:25:11: Nein!

00:25:12: Aber ich wäre mich deswegen oder bin nicht einverstanden mit dieser Zuschreibung von Avant-Gardismus einerseits weil sie diese Cut up Techniken wie Luca schon angedeutet hat wirklich ihre Vogue Zeit... schon hinter sich haben, schon bei mir schon ein paar Dekaden.

00:25:30: Und als solche finde ich eigentlich recht gut integriert sind in darin was ein sogenannte normaler Roman, normales benedristisches Ding eigentlich sein kann und zu sein hat.

00:25:41: Insofern das hatten nicht wirklich irgendwie meinen Leselfluss gestört.

00:25:44: Da war sowohl bei neuer Jahre was ich gut fand und aus Ruinen was ich nicht so gut fand kein Moment wo ich wirklich irgendwie drüber gestolpert bin oder was wäre es für mich irgendwie ungewohnt.

00:25:57: gefühlt hat.

00:25:57: So einerseits, wie gesagt ich finde diese formalen Kniffe sind in die Populäre und wir haben den Literatur-Bilitristik durchaus schon integriert.

00:26:07: Das narrative Argument ist das sich sehr gerne gelten also dass eigentlich hier beim Befriedigung versagt wird.

00:26:12: aber vor allem finde ich da das in dem Sprachstil so die Ideas innerer monologisieren mit den vielen ausrufen.

00:26:20: Da lasse ich zwar gelten, dass es keine besonders typische Art und Weise ist zu schreiben.

00:26:27: Also diese so versuchte Unmittelbarkeit mit ständigen Reaktionen auf alles was bei einem Nevers passiert?

00:26:33: Mit unmittelbarer Wut, mit unmittelbärer Befriedigung, mit Unmittelbaren Rauschrauschrausch gib gib gib kotz kotz kotz.

00:26:43: Ich finde auch das nicht in dem Sinne aber engardistisch, weil es keine neue Sprache erfindet.

00:26:48: In einer Art und Weise um die sich vielleicht Ronald Götz immer noch bemüht war sondern im Gegenteil ich finde da meine ich neutral.

00:26:56: Ich finde dass ist eher eine schon vorhandene Sprache imiziert und zwar eine Sprache der Unmittelbarkeit, eine gewisse Mündlichkeit.

00:27:07: Diese Verbindung von Mündlichkeit, von Sprechsprache, Wiederholung, Rhythmus und Rückbezug auf Populärkultur ausgewalzt auf einen längeren literarischen Text oder bestimmte Text vignetten.

00:27:22: Das ist halt Poetry Slam!

00:27:25: Total.

00:27:25: also ich muss auch sagen diese Empphasen sind doch so in den Poproman eingeschrieben.

00:27:31: Wir brauchen doch diese letzten Rauschmomente in unserem Alltag, in einer postsekularen Welt irgendwie!

00:27:38: Ich habe das Gefühl dass einzige was es von den Korrekturen oder Allegro Pastel unterscheidet ist ,dass diese Art von Popromon eine Nivellierung hat.

00:27:47: und hier ist es immer wieder scheitern, dass immer wieder gegen die Wand laufen beim Aufschwingen dieser Befriedigung nicht schon als integriert wird, dass es ewige dahin

00:27:58: schwirben

00:27:59: im Leben sondern das irgendwie ausgespart ist.

00:28:01: und ich finde halt nicht mal die Schärfe von Rap ist noch so richtig eingefangen.

00:28:05: Das war am ersten Buch ein bisschen mehr aber ich habe mich schon sehr darüber gestört wenn dann einer Passage auf einmal über die dumme Fute geschrieben wird Und ich bin so, ich weiß doch genau welches Wort da eigentlich jetzt in diesem Kontext hingeschrieben würde.

00:28:21: Also manchmal fühlt es sich auch ein bisschen schon gemildert und befreit an und so ein bisschen halt die Kanten abgeschliffen.

00:28:31: und damit sage ich nicht du brauchst die ganze Zeit zehn Huchensohn pro Seite sondern das ist ja eigentlich auch schon alles aufgenommen ohnehin... Ich glaube ich hätte mir gerne eine Auseinandersetzung damit gewünscht Wie wenig Provokation noch in Rap liegt.

00:28:45: also wir haben los mittlerweile all diese.

00:28:47: Zwei tausender Rap-Bands sind das die alle im Radio angekommen sind.

00:28:50: vielleicht kommt es in den folgenden Roman, aber wir müssen irgendwie auch darüber reden dass diese Sprache von deutschem rap komplett kommerziell, komplett vom Kapitalismus aufgesaugt und ausgespuckt worden ist.

00:29:02: Und wir dann irgendwie jahrelang eigentlich Charts dominiert haben von den Kapitalbras und Basils dieser Welt und so... ...und dass das alles eigentlich die neue Popmusik war!

00:29:12: Also das ist doch eigentlich alles die Sprache, die der Pop die letzten fünfzehn-zwanzig Jahre eh gesprochen hat.

00:29:19: Irgendeine Form von Auseinandersetzung?

00:29:20: Damit hätte ich mir schon gewünscht, was es aus der Wut von damals geworden oder siehst du das irgendwo finden?

00:29:26: Auseinandersetzung mit auch der Abmilderung, der Integration.

00:29:30: Der Asimilierung von genau dieser Sprache.

00:29:36: So ironisch Hurensohn sagen ist doch so ein totales Studenten-Ding oder irgendwie Haftbefehl hören.

00:29:41: Das macht doch

00:29:41: jeder mit der Weile.

00:29:42: Ja, anscheinend noch nicht!

00:29:43: Also man muss ja auch bedenken.

00:29:44: wie sind sie im Jahre Zwei Tausends Neun?

00:29:47: Zwei tausends Zehn also irgendwie da auf?

00:29:49: dem Sexismus gegen rechts kommt raus das wird hier das wird erwähnt dass es einen Ein Plot Point in diesem Roman geradezu.

00:29:57: Und ja, das sind sicherlich die historisch interessanten Momente dieses Romanes.

00:30:00: Er zeigt uns den kurzen Bruchpunkt wo das eben noch nicht so war also wo eben tatsächlich noch ein bisschen wie das Rap-Nase rümpfen der intellektuellen Studenten stattfindet.

00:30:10: und vielleicht den letzten... Das

00:30:12: gab's lange!

00:30:13: Das stimmt schon aber es ist halt heute einfach wenig von übrig.

00:30:17: Aber da darf er doch drüber schreiben, oder?

00:30:19: Also um uns zu zeigen wie es mal war.

00:30:22: Und das fand auch so ein bisschen... Wie du am Anfang auch gesagt hast, ich will sagen die Mission dieses Romans, sondern um zu zeigen diese Art von Studierenden, die hier beschrieben werden, die gibt es nicht mehr.

00:30:32: Ein Haufen Feindbilder gibt es hier nicht mehr.

00:30:36: Auch ich glaube dass Mathe-Studium, wie ihr es hier beschreibt, sieht heute denke ich auch nicht mehr so aus.

00:30:42: Es ist doch schön.

00:30:44: Ja, ich wollte sie halt definitiv beipflichten.

00:30:47: Weil ich glaube das ist eines der gelungeneren Projekte von diesen Rumaren also von diesem Buch nämlich die Historisierung und die historische Abgrenzung einer bisher nicht so richtig historisierten Zeit zu haben.

00:31:01: Und zwar halt so die späten Nullerjahre vor allem die Spätnuller-Jahre sondern man merkt beim Lesen definitiv Unterschiede.

00:31:10: Man merkt dass einige Feindbilder, wie du sagst überholt sind.

00:31:14: Und so ich auch als ein bisschen jüngerer Millennial filmne vielleicht ich gerne, ich kenne das!

00:31:21: Ich habe diesen Übergang auch miterlebt und ich denke mal dass ist absolut in diesem Text angelegt, dass man ja diese Dissonanzgefühl von unzeitgemäßem Gemäßheit da immer noch sieht.

00:31:33: Also andererseits, also ich sehe defensiv Lukas Punkt, dass da eine gewisse Auseinandersetzung mit der Kommunalisierung von Rap irgendwie fehlt.

00:31:43: Aber mir kommt es auch so vor als ob gerade dieses Buch nicht in der Position ist also von der Zeit ihr es erzählt und vom Stil das es fährt um darüber zu erzählen.

00:31:53: einerseits weil wir halt dieser durchaus immer noch harte Trennung haben zwischen dem Erwachsenen aus heutiger Sicht schreiben reflektierenden Hendrik Bolls Ja, immer noch irgendwie Arrest-Development.

00:32:08: Aber immer noch sechzehnjährigen Hendrik Bolls von damals.

00:32:11: Weil der Erstsemesterstudent Hendrick Boll's hätte nicht das Interesse oder die Kapazitäten gehabt um da wirklich einzusteigen und diese Distanz zu einem gebliebten Objekt nämlich dem Rhype Genre wirklich einzunehmen.

00:32:25: Andererseits der jetzt reflexierende Hendrick Balls Und das ist eigentlich für mich vielleicht die größere Enttäuschung als dieses Errested Development-Ding von den konstruierten jüngeren Hendrik Bolls.

00:32:38: Der alte Hendrick Boll oder der aktuelle Hendrick Ball macht das ja auch nicht, ich finde es so nicht, dass die Gegenwartspassagen was über mal Amerika sagt irgendwie einen größeren analytischen Wert haben.

00:32:50: sie lesen sich für mich sehr naiv.

00:32:52: Ich kann mir allerdings vorstellen wir haben schon im Vorgespräch oder hier zwischendurch drüber gewitzelt Ja kommt dann alles in Dritten Roman und hier gibt's irgendwie ein Cliffhanger weil mit der wird jetzt Rapper.

00:33:02: Aber ich glaube, das wäre bestimmt auch eine erzählenswerte Geschichte.

00:33:06: Weil ja zugezogen Maskulin natürlich inspiriert von KJZ so erstmal ein bisschen in ihrem Windschatten die haben für dieses Umdenken gesorgt.

00:33:16: Ich war junge Studentin, ich war Anfang zwanzig als alles brennt rauskamen und so als Leute das dann auch gehört haben es hat ne gewisse Lücke geschlossen von der Bestand zwischen halt wirklich Brutal im Straßenrap mit dessen brutalität oder halt auch menschenfeindlichkeit, Menschenverachtung man nicht zu tun haben wollte.

00:33:38: Oder halt auch mit seinen Genderstereotypen man nichts zu tun habe wollte und andererseits man wollte halt auch etwas irgendwie mit mehr Integrität oder Credibility, mit mehr Aggressivität.

00:33:50: Man wollte an dieser Power teilhaben die diese Rap hat.

00:33:53: Man wollte keinen Backpack Rap Studenten-Rap hören und da kam es zu Bezogen Maskulin.

00:33:58: Und das ist eine Geschichte, die ich tatsächlich sehr gerne lesen würde.

00:34:01: oder was heißt Geschichte?

00:34:02: Vielleicht auch ein Essay von Henrik Boys, was auch immer für eine Form das hat, die sich sehr gernelesen würde weil er ja mit Protagonist vom diesen Wechsel war.

00:34:11: Von dadurch davon wie Deutschrap in die Fülltausung gekommen sind nicht nur durch Haftbefehl sondern auch durch Zugezogen Maskulinen wie er von damals bis heute, also für den Jahr auch kein aktiver Musiker mehr, darauf schaut.

00:34:31: Das würde mich tatsächlich wahnsinnig interessieren und ich glaube Ausruinen ist an dem Punkt der Geschichte noch nicht der Punkt dafür!

00:34:39: Vielleicht ist es einfach der schwere zweite Teil, so das Bindewerk zwischen zwei interessanteren Büchern.

00:34:45: Denn ich würde euch ja total zustimmen dass Nuller Jahre irgendwie interessanter ist aber Ich würde einfach dann beides zusammenbringen und ein bisschen über diese Empphasen reden weil ich glaube wir brauchen einerseits natürlich diesen Rausch der Partys Aber ich finde die Empphase die Energie die Kraft von Rap zu dieser Zeit wird nur bedingt klar.

00:35:04: Klar wir haben eine Kontrastfolie, wir haben die Möglichkeit sich abzugrenzen.

00:35:08: wenn du den Leuten damals mit keine Ahnung chillen und abbiege kommen wirst würden dir dich komisch angucken heute wahrscheinlich nicht mehr sondern das sind viele Hit in

00:35:16: Nullerjahre.

00:35:17: er hat tatsächlich die Zeile wo er sagt Wir haben mal einen hippy king Orgasmus One vorgespielt und erst weint aus dem Zimmer gelaufen.

00:35:23: also ja

00:35:25: Ja, also ich finde über den heutigen Zustand von Kim Yo-Gas move on kann man so weinen.

00:35:29: Das ist schon auch eine etwas tragische Gestalt.

00:35:32: Also da möchte ich mich jetzt nicht super positiv drauf beziehen.

00:35:35: aber gut Ich bin jemand der regelmäßig Plastik gehört hat oder sowas.

00:35:39: also Gut wer weiß?

00:35:40: Ich sag nur in jedem Fall irgendwie wird mir diese Wut Diese Kraft nicht so richtig greifbar gemacht sondern die Musik ist immer so parallel dazu.

00:35:48: Die Musik is immer irgendwie im Sub und im Para und im Metatext irgendwie so schwebt um die Dinge.

00:35:55: Aber es ist nie wirklich ein Roman, der so richtig durch Rap denkt.

00:35:58: Stattdessen bekommen wir dann so... Wirklich so'n bisschen poetry-slammäßige Sachen wie zum Beispiel dieses sehr eheländige Esprit Kapitel.

00:36:06: Es gibt einen Kapitel da haben wir eine langweilig Geschichte bei Esprit also dem Bekleidungsgeschäft und das dachte ich zuerst ja okay ganz lustig dieses furchtbar Unkuhle schon damals und dann immer weiter verstärbende Modellabelding.

00:36:21: aber wie das dann auserzählt ist dass es so drü... und so ja, so kabarettistisch halt irgendwie.

00:36:28: Und ich hab das Gefühl, dass gibt's manchmal, dass wir dann sogar weit weg von dem was hier irgendwie ... Das Kraftzentrum dieses Buch ist halt in solches Füllmaterial kamen.

00:36:37: Ich

00:36:37: fand es überhaupt nicht kabarettisch, sondern hat mich wirklich direkt zurückkapri- katapultiert vor ein paar Jahren als ich die Death, äh, die Graveyard Shift im Café gemacht habe und darauf gewartet habe, dass es irgendwie endlich zwanzig Uhr wird

00:36:51: Aber klang das nicht so ein bisschen wie, keine Ahnung.

00:36:53: Das was wir zuletzt bei Heinz Strunk immer gelesen haben und so... Keine Ahnung?

00:36:58: Ich weiß es nicht!

00:36:59: Ja nur dass es hier für mich funktioniert hat und bei Heinst Strunk nicht.

00:37:03: vielleicht einfach weil der Selbsthass in aus den Ruinen so viel greifbarer ist Mir so viel mehr Anknüpfungspunkte bot als bei diesem bürgerlichen Heinstrunk, der nur über Restaurants... Wobei

00:37:16: ich der Selbsttasse in Fleisch ist mein Gemüse finde ich schon noch sehr gut funktioniert.

00:37:20: Ja wir müssen dabei das haben wir aber in unserer, sage ich mal zu letzt gelesenen Folge auch schon erwähnt.

00:37:25: man muss bei Hanstruck ja auch differenzieren zwischen dem Früh- und dem Spätwerk.

00:37:29: Aber der später Hanstrunk der wie gesagt nur noch über enttäuschte Restaurantbesuche Und über sich in zwei Ehepaare schreiben kann Ich glaube er hätte dieses diese Schifte auch irgendwie anders eingegangen in die letzte Schicht.

00:37:44: Es ist natürlich immer die lahmste Kritik zu sagen, ich fand das sehr nachvollziehbar und habe mich da sehr zurückgeworfen gefühlt vielleicht weil diese Zeiten für mich einfach noch nicht so lange vorbei sind, die Henry hier beschreibt aber... Zu mir hat dieser Text sehr gesprochen.

00:37:57: Da muss

00:37:58: sich aber auf jeden Fall auch Maria zustimmen dass ich das ganz drollig erzählt fand diese Zeit einfach also zu blicken auf Sachen die man ja nun wirklich mit mehr als nur wachem Bewusstsein irgendwie erlebt hat.

00:38:10: Das ist schon interessant, so die Historisierung des eigenen Lebens zu erleben ist natürlich auch immer ein bisschen gruselig aber ich fand es hier auf jeden Fall selten schlecht gemacht.

00:38:18: Ich habe diese Zeit und diese Welt und diese Menschen bis auf was auch bei Maria schon anklang das verschieben manchmal vielleicht in zu einfache Feindbilder Aber vielleicht irgendwie auch wie beim Battlerap Text Bis auf das fand ich's schon ganz gut getroffen an vielen Stellen.

00:38:34: Ich glaube mir ist beim SP-Kapitel vor allem da aufgefallen, dass diese Wiederholungen und Ausrufe etwas sehr Kindliches haben.

00:38:44: Also noch mal ein anderes Register als sagen wir Kabarettist oder Poetry Slam.

00:38:50: ich finde das ist halt wirklich so runtergebrochen auf.

00:38:53: ich will jetzt oder ich will nicht

00:38:59: Ich will nicht die grundsätzliche Verweigerungshaltung, der trotz das Battlebiemäßige durchzieht den Roman natürlich irgendwie.

00:39:06: Das fand ich auch grundsympathisch!

00:39:08: Ich finde manchmal kann trotz ja auch wieder wie du schon sagst was sehr infantiles sehr kindliches sein.

00:39:14: Manchmal ist man dann noch ein bisschen von dem Charakter genervt und dieser Figur aber das ist ja völlig legitim Hätte mir nur manchmal gewünscht, dass das halt vielleicht so ein bisschen mehr in die Form einfließt.

00:39:25: Dass ich mich öfter an der schneide, öfter über die stolper.

00:39:28: Ich finde manche Sachen sind einfach in so einem sehr erwartbaren Giedenheuer und Witsch oder sagen wir allgemein gegenwärtsroman Deutsch niedergeschrieben Und das ist mir nirgendwo so stark aufgefallen wie bei diesem Versuch Depressionen im weitesten Sinne zu schildern.

00:39:44: Das sind auch hier ja wieder irgendwie

00:39:46: Tropfen

00:39:47: und das sind hier auch wieder so Kräfte von außen, das sind so Großbilder.

00:39:51: wie ging ihr denn mit dieser Depressionsdarstellung in diesem Roman um?

00:39:57: Konntet ihr da irgendwas Interessantes draus ziehen für euch?

00:40:00: Ja fand ich schwächer als in nur der Jahre.

00:40:03: Ich glaube die Trostlosigkeit und die Tristesse und die totale auch eigentlich Hilflosigkeit war.

00:40:11: Nur der Jahre werden wir wirklich sehr eindrücklich und bedrückend geschildert.

00:40:15: Und ich würde dir zustimmen, dass dieses Bild also diese Metaphorisierung und Personifizierung der Depression als irgendetwas lauerndes, die troffen die große schwarze Welle, wobei das auch schon im Buch vorkam.

00:40:29: Das braucht es gar nicht!

00:40:30: Also halt ... Ich fand die ambiente Depressionen irgendwie nicht gesagt so eine gezeigt.

00:40:38: Depression hat für mich sehr viel besser funktioniert bei nur der Jahre.

00:40:43: Das ist vielleicht so ein Lektorending, oder?

00:40:45: Vielleicht muss man da als Lektor oder Lektorian eigentlich sitzen und sagen ne guck mal die Depression ist schon in den Gesprächen, es sind den Orten, das sind den Dingen die die Leute tun, vielleicht muss man manches gar nicht so explizit machen.

00:40:57: oder wie ging's dir damit für ihn?

00:40:58: Hmm... relativ ähnlich wie euch.

00:41:02: nur wieder erneut dass es mich nicht groß gestört hat.

00:41:05: ich habe mich halt gefragt ob der Junge Henrik hier jetzt schon so ein bisschen das erste mal mit Worten spielen kann, also versuchen kann.

00:41:13: Dinge die er dann später auf zugezogen maskulieren Tracks anders ausführen wird.

00:41:18: Reverse Ingenieur das erste Mal als Junges Hirn zu verwenden.

00:41:21: Also gerade wenn man sich die Allesbrennenplatte nochmal anhört, dann fällt einem doch sehr, sehr auf wie sehr nuller Jahre vor allem irgendwie wirklich eine Art nicht direkt Erklärungsroman für diese Platte ist.

00:41:34: aber doch wie viele der Literarische Erfahrungen, auch wenn alles brennt dann tatsächlich wieder auftauchen.

00:41:40: Also mit so was wie Plattenbau, Plattenbau, UST und Co.

00:41:44: Ja grau-wasserrauch wirklich eins zu eins Engelsrompeten.

00:41:51: Ohnehin erlebt man viel Schnittmengen zu den tatsächlichen späteren Songs oder?

00:41:55: Sowohl was die Themen angeht, was diese Werfgeschichten und sowas wo es das Uwe und Heiko ist ja schon mal und Tellmann der immer wieder aufdacht.

00:42:04: Man hat schon das Gefühl Das was in den Songs vorgekommen ist, setzt sich sehr organisch im Roman oder in der Biografie fort.

00:42:13: Das fand ich auf jeden Fall interessant wie anschlussfähig und wie ähnlich sich diese Formen dann doch manchmal sind.

00:42:18: Ja das hatte ja einfach das Gefühl dass die Depressionsbeschreibung vielleicht ein erster Versuch sind vom Geist des Jungen Hendricks zu versuchen Gefühle in Worte für sich selber zu fassen aus denen später eben eine Ja, etwas fruchtbare oder etwas weitergedachte artistische Beschäftigung kommt.

00:42:38: Es gibt ja auch einen Podcast aus Ruinen in dem Bolz mit Gästen verschiedenem Chloes über Ostdeutschland redet also mit Leuten wie Hanna Beck und Max Czolek und Olivia Schneider, Charlie Hübner... Das Ostdeutzschland ist hier nur noch das Hinterland.

00:42:57: Das ist das was man zurücklässt, dass es das wo man gelegentlich zurückkehrt.

00:43:01: Wie habt ihr die Ostdeutschlandschilderung hier erlebt im Vergleich zu zum Beispiel dem ersten Band?

00:43:07: oder was hatten wir jetzt zuletzt?

00:43:09: Sanditz war ja auch wieder so ein großer DDR-Erklärungsroman.

00:43:13: Was habt ihr mit diesem Ostdeutzschland als das zurückgelassene Echo, also einen Atavismus des eigenen Daseins irgendwie...

00:43:22: Boah seh ich gar nicht so!

00:43:23: Also deswegen war es für mich halt auch so sinnvoll, nur eine Jahre davor zu lesen.

00:43:28: Weil ich glaube nicht dass Ostdeutschland in diesen Roman zurückgelassen oder tot ist weil er ja in Berlin in diesem Roman nie wirklich ankommt.

00:43:34: So was Henrik Bolls der junge Henrik Bolz in diesen roman macht.

00:43:38: In Berlin ist also relativ infantile naive Hoffnung haben die dann total irgendwie zerschellen oder sich halt nicht bewahrheiten genervt sein irgendwie orientierungslos sein.

00:43:51: er kommt nicht an in berlin.

00:43:53: Insofern schließt sich die Lücke hinter ihm vielleicht nie wirklich, zumindest nicht die innere Lücke.

00:44:01: Du kannst den jungen Ausstrahlsund rausholen aber nicht aus dem jungen Strahlsunt.

00:44:06: Das ist immer noch definitiv in dem Jungen.

00:44:08: Es ist ein Sehnsuchtsort, da ist irgendwie die halbe Woche.

00:44:13: und andererseits... Wenn ich jetzt gerade darüber nachdenke das waren schon auch meine liebsten Passagen im Ruman weil es eine spezifische Erfindung Erfahrung des Umziehens oder der Migration für mich auch, was heißt nachvollziehbar macht.

00:44:28: Ich habe mich darin wiedergefunden eigentlich in einer bestimmten Art und Weise nämlich die Passagen wenn Hendrik wieder mit seinen alten Kumpels interagiert denkt oder man denkt vielleicht auch als Lesende, dass sich das Natus wieder anschließt.

00:44:45: Aber andererseits halt nicht so.

00:44:47: die Lücke in dem jungen Henrik hat sich nicht geschlossen aber die Lücke in Strahl-Sund schließt sich immer mehr.

00:44:54: Insofern es ist ein Hinterland für mich.

00:44:57: Es ist nicht fern, es ist nicht einmal vergangen.

00:45:00: So gesehen, die Vergangenheit ist nicht mal vergangen, sie ist immer noch da und man merkt in diesen kurzen Vignetten, weitergeht und zwar ohne ihn, aber seine Wunde ist ja immer noch offen.

00:45:12: Ja, aber es ist trotzdem sehr tot dort oder?

00:45:15: Also ich habe das Gefühl der Titel Ausruinen ist auch so ein bisschen.

00:45:18: man ist aus den Ruinen gegangen, aus einem irgendwie kaputten Leben Und nur war man eben in Berlin auch sich dann in Ruinen wiederfindet.

00:45:25: also Ausruin in neue Ruinen macht das nicht so richtig besser!

00:45:30: Ich hatte das Gefühl beide Orte waren auf irgendeine Weise gleichermaßen tot.

00:45:34: Aber es ist nicht das Programm

00:45:36: des Romans.

00:45:37: Also geht's nicht...

00:45:38: Ich sag' das ja auch gar nicht als Kritikpunkt, ich sage das erst mal nur als Beschreibung.

00:45:42: Ja!

00:45:42: Nicht alles was ich sage ist automatisch Kritik.

00:45:45: Das ist nur so tendenziell der Tenor bei mir.

00:45:48: Nein aber ich dachte da halt sehr oft Leipzig oder Strahlsund?

00:45:53: scheinen auch nicht die Lösung zu sein, denn wir sitzen ja dort oft im wahrsten Sinne des Wortes in Ruiden.

00:45:59: Also dieses Kapitel wenn man da in die eigene Jugendzeit quasi zurückkehrt...in die eigene...was so eine Kita oder sowas Gründergarten?

00:46:07: Die Grundschule ist es,

00:46:10: ja.

00:46:10: Ich glaube der Hort!

00:46:11: Oder die Grun.

00:46:12: Oder?

00:46:14: Aber auf jeden Fall ich weiß welchen Kapitel ihr meint habt, aber ich glaub das war der Hord.

00:46:19: Ich glaube, nämlich auch das war der Hort.

00:46:20: Und ich hatte dann auch dort das Gefühl man sitzt ja wirklich dort ist es ein fast müde auf mythische Weise in eine ewige Vergangenheit verbannte Ort.

00:46:29: die Menschen dort haben sich halt irgendwie im Käfer verwandelt.

00:46:32: also ich hatte immer das Gefühl dass ist schon auch so ne Art jenseits.

00:46:37: klar ist das immer noch Teil des eigenen Lebens aber das heißt nicht dass es nicht wie so'n abgestorbene Arm ist

00:46:42: oder was?

00:46:42: Das Kapitel da ist Hendrik glaub ich noch nicht nach Berlin gezogen.

00:46:47: das war irgendwie kurz vor dem Abi

00:46:50: Ja, aber es wird ja eingebaut integriert zwischen eben die Erfahrungsbilder.

00:46:55: Also ich habe das Gefühl die Vergangenheiten sammeln sich ja zu so einem Ostdeutschland als Folie als Schablone als irgendwie Kontrast zu Berlin.

00:47:05: Wenn wir jetzt dann doch so gegen Ende sind vielleicht erst mal noch Das kleine von mir vorbereitete Deutschrapper Bücher-Gwist für euch.

00:47:15: Ja!

00:47:15: Du kannst zusammenraten... Hilfe!

00:47:18: Es ist nicht super lang, ich glaube aber ihr kriegt das schon hin.

00:47:23: Ich sage ein Buchtitel und habe dann jeweils drei Antworten.

00:47:25: Und müsst ihr sagen von wem das isst?

00:47:27: Denn zuerst hab' ich hier anzubieten vor dem Jahr zehnt.

00:47:29: Auch wir sind Deutschland.

00:47:31: ohne uns geht nicht.

00:47:32: Ohne euch auch nicht.

00:47:34: Ist das ein Buch von Flair, Bushido oder von Sido?

00:47:39: Maria, welches zu Anfang?

00:47:40: oder fangen ich an?

00:47:41: Das müsste man vielleicht vorher noch klären.

00:47:43: Ich enthalte mich!

00:47:47: Ihr dürft euch gerne miteinander beraten...

00:47:49: Okay, bekomme ich nochmal die drei Antwortmöglichkeiten.

00:47:52: Also Sido und Bushido habe ich mir gemerkt.

00:47:55: Und das dritte wäre Flairbook.

00:47:57: Ist nicht sein Buch

00:47:58: im Bus ganz hinten?

00:48:04: Ich würde sagen, dass es Sido ist.

00:48:05: Na das einzige Flairbuch.

00:48:06: oder gibt's da mehr von?

00:48:09: Okay, das ist das Einzige was ich kenne.

00:48:12: Na gut!

00:48:13: Ich

00:48:13: würde sagen es ist Sido.

00:48:14: Also?

00:48:16: Es ist tatsächlich Bushido der mit einer der fleißigsten Bücherschreiber im Deutschen Rap ist.

00:48:21: also leider kein Punkt.

00:48:23: als nächstes haben wir die OOOO plus X-Methode für mehr Präsenz und Klarheit in dem Leben von zwei Tausend Siebzehn.

00:48:30: Ist das ein Buch von C R sieben Z Von Keanush oder von Körs?

00:48:34: Was meinst du hier?

00:48:37: Ich weiß, es ist wahrscheinlich Curse.

00:48:40: Ich wusste nicht, dass Curse-Zweißen-Sebastian überhaupt noch irgendeine Art von Relevanz hatte.

00:48:44: Deswegen...

00:48:45: Und ich hätte gedacht okay das ist nicht Curse aber vielleicht habe ich ein falsches Bild von Curse.

00:48:51: Also auf was einigt ihr euch?

00:48:52: C-R-Sieben-Z?

00:48:54: Kianosch oder Curse?

00:48:55: Wem traut ihr das dann jetzt?

00:48:56: Also kianoscht traue ich das noch weniger zu als Curse und den ersten kenn' ich leider nicht deswegen nämlich Curse.

00:49:03: Aber Maria du darfst gerne noch

00:49:05: einen... Nee!

00:49:06: Ne, ich sag nix.

00:49:09: Es ist in der Tat richtig, denn Curse ist ja mit dabei auch Podcaster und ich glaube ihr macht viel so Beratung und Persönlichkeitsentwicklung.

00:49:18: Und da hat er eben die OOO plus X-Methode für mehr Präsenz und Klarheit im Leben entwickelt.

00:49:24: also ein Punkt!

00:49:25: Als nächstes kommt alles auf eine Karte.

00:49:28: wir sehen uns im Zug von Zwei Tausend Zwölf.

00:49:30: Ist das von Afro?

00:49:32: Von MC Renier oder von Tony L?

00:49:37: Das sind auch alles Namen, die man lange nicht mehr gehört hat Ähm...

00:49:41: Deshalb habe ich die so zusammengeworfen.

00:49:43: Weißt du, das finde ich ein bisschen taktisch beim Quiz-Fragen-Schreiben dann doch vorgegangen?

00:49:46: Das

00:49:46: habe ich durchaus gemerkt!

00:49:47: Ich hab überhaupt keine Ahnung und ich wähle Toni.

00:49:54: Gibt's von dir einen

00:49:55: Tipp hier?

00:49:55: Nein.

00:49:57: Okay, das ist leider falsch.

00:49:58: Es ist natürlich MC René wie erinnert uns.

00:50:00: Er hat sich irgendwann eine Bahncard hundert gekauft und es durch Deutschland gefahren.

00:50:03: Die ganze Zeit spannende Zeit.

00:50:06: Als nächstes haben wir Diatzen der Azenkodex... Oh fuck, jetzt sage ich das einfach nicht.

00:50:13: Die Arzenkodex, die ungeschriebenen Arzenregeln.

00:50:15: Ist das von MC Bogey?

00:50:16: Von PöbelMC oder von D-Arzen?

00:50:21: Ja knifflig!

00:50:22: Von Zwei-Tausend-Eilf das Buch.

00:50:23: also wer hat den Arzen-Kodex beschrieben?

00:50:25: ist es der Azenki bei MC Bogee oder ist es PöbelMC?

00:50:28: oder ja sind es Frauenarzt und Manni Mark?

00:50:32: Könnt ihr euch die überhaupt beim Buch schreiben vorstellen?

00:50:35: Es sind wahrscheinlich die Arzen.

00:50:39: Gut, den Punkt habe ich euch ein bisschen geschenkt.

00:50:41: Obwohl die Vorstellung von Frauenarzt und Manni Magba Buchschraub natürlich sehr interessant ist.

00:50:47: Ja.

00:50:49: Wer

00:50:49: weiß ob das nicht auch Dennis Sand zu verantworten hat?

00:50:52: Zuletzt hätte ich noch Vom Alk zum Halk.

00:50:55: Ist es ein Buch von MC Bomber?

00:50:57: Ist das eine Song von Blumentopf oder ist das ein Buch?

00:51:01: Nicht Song, sondern es ist ein Buch vom Silla von Godzilla.

00:51:06: Wer von den dreien könnte das geschrieben

00:51:08: haben?

00:51:08: Okay, also für Blumentopf ist mir das... Also okay.

00:51:12: Es hat natürlich diese unschuldige neunziger Jahre Reimesstätik.

00:51:16: Diese sehr zweckrammäßige Estetik mit Alk und

00:51:18: Halb.

00:51:19: Ja.

00:51:19: Wir haben es geschafft!

00:51:20: Wir Party feiern die ganze Nacht!

00:51:23: Yeah!

00:51:25: So?

00:51:25: Ja genau.

00:51:26: Das war echt süß hier.

00:51:29: Allerdings ist mir dass... Doch als Alk-Halk fasst ein bisschen zu drastisch für Blumen top.

00:51:35: Vielleicht nicht, vielleicht den Grinstluck hast du auch gerade schon, weil ich kompletten Kokolores rede... Ich sehe das bei Silla!

00:51:45: Das ist ja tatsächlich richtig, Silla der länger Alkoholprobleme hat und dann sich da rausgekämpft hat.

00:51:51: Und ich glaube jetzt macht er in Polen oder so Musik?

00:51:54: Ich bin nicht ganz sicher aber das ist absolut richtig!

00:51:56: Damit habt ihr drei von fünf Punkten und ich würde sagen damit habt ihr es geschafft.

00:52:00: Ihr habt die Versetzung vollzogen.

00:52:03: Ihr seid offiziell Rap-Experten.

00:52:05: Herzlichen Glückwunsch dass Diplom kommt demnächst per Post.

00:52:08: viel mehr habe ich auch nicht vorbereitet.

00:52:09: Oder fallen euch noch spannende Deutschrap Bücher?

00:52:17: Na gut, ich mein so stark war Finn jetzt auch nicht.

00:52:20: Aber er hat bestimmt geholfen.

00:52:23: Es war wieder schön!

00:52:24: Ich freu mich immer wenn du Quisse machst Lukas.

00:52:25: es passiert viel zu selten.

00:52:28: Ich werde mich bemühen ab und zu wieder ein Quiz einzubauen.

00:52:31: da draußen saßen sicher auch Leute die das nochmal sehr viel besser raten konnten.

00:52:34: lasst uns gerne wissen wie ihr abgeschnitten habt wie viele Punkte von fünf ihr geschafft habt.

00:52:40: dann bekommt auch ihr vielleicht das Rap-Diplom.

00:52:43: Gibt es noch etwas zum Abschluss zu sagen?

00:52:45: Erst mal vielen Dank, dass du euch die Zeit genommen habt!

00:52:47: Vielen Dank für das Gespräch!

00:52:49: Gibt's noch irgendwas, das raus

00:52:50: muss?!

00:52:52: Wie gesagt ich wiederhole meinen Opening-State und ich glaube selten hat mir ein Roman der so viele offensichtliche Schwächen... auf eigentlich alle seit vor allem ihr jetzt hättetelliert eingegangen und ich konnte da nicht so wirklich was gegen sagen.

00:53:06: Also selten hat man einen Roman, der so viele Schwächen hat so gut gefallen.

00:53:10: Ich habe Henrik auch zum zweiten Mal sehr gerne durch seine ausgehende Jugend begleitet.

00:53:15: Und ja auch ich bin gespannt ob es noch ein dritten Band geben wird in dem dann maskulin zugezogen wird.

00:53:22: Ja das ist glaube ich auch mein Fazit.

00:53:24: Auf den dritten band freue mich deutlich mehr.

00:53:29: Ja, würde ich genau so sehen.

00:53:31: Ich bin froh, dass ich davor nuller Jahre gelesen habe.

00:53:39: nicht so viel anfangen konnte.

00:53:40: Wir haben ja mit Ausruinen immer noch gespannt darauf, was Henrik Bollitz jetzt noch macht als Literat oder irgendwie als öffentliche Person.

00:53:49: Weil er schon kein Musiker mehr ist.

00:53:51: Ich glaube ich würde einen weiteren Text von der Länge über die Zeit der frühen Zehnerjahre, über Rap und Deutschrap und entsprechende Veränderungen da, über das halt wirklich Erlangen von der politischen Bewusstsein der Analysefähigkeit, die er jetzt hat.

00:54:10: Das würde ich gerne lesen und ich glaube, ich würde es sie lieber lesen als den Roman, den ich jetzt gelesen habe aber weil ich keine Ahnung ob er kommt.

00:54:17: Ich bin aber wie gesagt positiv gemeint weiterhin gespannt was Henrik Bolls als Auto- und als öffentliche Person macht.

00:54:26: Irgendwie kann vielleicht extra miss sein, ja das weiß bei mir eher ein Miss, aber ich finde es immer noch interessant

00:54:34: so.

00:54:37: Lukas worüber sprechen wir nächste Woche?

00:54:40: Ja, wir sind natürlich alle sehr preisbegeistert hier.

00:54:42: Aber nächste Woche ist noch nicht der neue vergebende Literatur-Nobelpreis dran!

00:54:48: Denn wir widmen uns erst mal dem gerade auchverliehenden deutschen Buchpreis den in diesem Jahr die Lücken von Scheider Basia bekommen hat und ich bin sehr gespannt was wir über diesen Roman über die Fundamente unserer Heimat so finden und lesen werden.

00:55:05: Ich bin sehr gespannt.

00:55:06: Vielen Dank fürs Hören Tschüss und bis zum nächsten Mal

00:55:09: Bye-bye.